跟ATM资本的屈田聊天,他之前在阿里八年,也是做投资,后来扎根印尼六年,投了极兔,也见证了OPPO、vivo、蜜雪冰城、名创优品在印尼的壮大。
有趣的是,在海外创业多年之后,他更加成为一个中国人。他把所有实战体会都提炼成“本分”,就是段永平最先说出来,并且成为步步高系企业的灵魂。这两个字成了屈田贯通一切传统智慧的钥匙,既有孔子心法的“中庸”,也有孙子兵法的“上下同欲者胜”。下面是他的口述,我稍微做了整理。
1 极兔
一个中国人,在外国白手起家,做成了,再杀回国内,又做成了,极兔的故事是少见的。
2015年,shopee刚进入印尼时,本地最大的快递公司是JNE,占70%份额,基本垄断,所以不上门取件,节假日要休息,系统不能和电商平台对接,也查不到轨迹。
快递就是要快,稳定的快,就这么简单。极兔应运而生,创始人是OPPO印尼的CEO,没啥了不起,就是认认真真把该做的事做好,上门取件,7*24小时服务,开发系统和电商平台对接,不断提升时效,很快就借shopee壮大而弯道超车,成为印尼最大。
引进中国的经验和技术,极大降低成本,把快递价格从每单12块人民币降到4块,这就是本分,没有不成的道理。
一个关键点是2020年,极兔想进中国,内部争议很大。
反对者认为,中国竞争太激烈,成功几率太小,太烧钱,不知道哪天能盈利,如果现金流断了,会影响极兔全球的业务。
支持的人,承认做中国风险很大,但不做的风险同样大,东南亚极兔虽然领先,但竞争水平低,一旦中国快递公司出海,极兔很难防守。
中国风险高,但不是没机会,如果能成,极兔的运营水平将进入世界前列,不但不担心中国快递来东南亚,还有机会进入中东、拉美、非洲,成为全球新兴市场快递老大。风险虽然高,但回报也够大。
反对者认为,做中国可能会把自己搞死,不符合本分,本分就是做健康长久的企业。而且长期烧钱,不知道什么时候盈利,肯定不健康。
支持者认为,做中国符合本分,不做中国是不长久的,中国成功后,企业才能真正健康长久发展,这是做难而正确的事。
我当时是支持做中国的,主要基于业务判断,我之前在阿里八年,对电商平台比较了解,认为极兔有机会,关键是资金要充沛。我自己是做投资的,资金这块能帮上忙,所以就支持干。
从结果看,中国做的不错,战略目标都达到了。首先东南亚安全了,中国快递从东南亚退出了。第二,在经济型电商快递里,极兔的运营水平,时效和质量仅次于中通,全球都是顶尖的。第三,极兔开始把经验和人才向全球输出,不仅东南亚有大提升,中东、拉美、非洲也很好,全球最大的快递公司初具雏形。
不否认这里有运气,当时支持和反对的人都有道理,运气这个事,不做肯定没机会,做了才有机会赶上好运气。
2  OPPO
印尼的手机市场,之前是三星第一,OPPO是2013年进来,2015年做到第一,后来vivo来做的也不错。OPPO在全球都比较成功,他是怎么做的?
首先是大方向正确,在合适的时机,all in 智能手机赛道,这也是本分里讲的,首先要做正确的事。如果选错方向,执行力再强也没用。然后是产品技术能力,手机要好用,颜值高,成本可控,价格不贵。
其次是销售,OPPO总部(内部称为工厂)不直接做销售,出厂价卖给各区域独家代理,代理再铺货到零售终端店,最后卖给消费者。
OPPO手机渠道下沉做的好,就是靠着有战斗力的线下代理团队,类似当年阿里的b2b铁军,美团的地推。
OPPO是继承步步高体系,擅长利益分配机制,相当于给大家创业的平台,同时又用体系确保上下同欲。
首先OPPO和vivo不做to c的销售,都是通过代理。这些代理,都是从步步高体系出来,甚至有些老板是当年段永平的联合创始人,常年区域独家代理。
但OV对代理公司操盘手,也就是CEO,有任免权,并具体指挥业务。所以这个代理制,有点像分公司包产到户,是一个员工创业平台。
每个代理有很大的自主决策权,可以适应本地需要。做得好,又直接分钱,奖励很高,还可以购买OV总部公司的股份,每年分红。
所以双方利益深度绑定,又存在灵活性。有点像周天子和诸侯的分封制。诸侯很多都是周天子的亲属和亲信,当年一起打天下的班底,有足够的信任和共同的利益。
段永平说的本分,就是工厂和代理共同的价值观,确保大家目标一致,内耗少。
陈明永讲过: 兄弟在,阵地在。这个兄弟,就是代理。比如对所有to b客户价格都一样,不讲价。之前沃尔玛找他们,量很大,但价格低,他们没接。
还有一个客户找他们,要的量很大,陈明永说我没有这么多产能,第一年只能给你1/4的量,而且要预付成本,如果合作的好,第二年做50%,每年逐步提升产量。这样OPPO的风险最小。
结果客户不同意,找了其他厂商,最后证明客户是骗子,那个厂商亏损严重。OPPO理念是,对方即使是骗子,按照这种合作模式,OPPO也没有亏损风险。
本分是要做健康长久的企业,做决策不能冒公司被搞死的风险。
整个步步高体系,企业文化特别强,包括工厂和代理,这点是中国企业很罕见的。阿里也是企业文化很强,但马老师退休后,有点稀释了。步步高,阿段很早就退休了,企业文化却一代代传承下来,很难得。
所以说成功的秘诀: 选择正确的方向,是本分,产品技术领先,也是本分,代理制度等持久运行的核心,也是本分。这样OPPO才能走出国门,把手机店开满印尼。
还有很多人来东南亚做电子烟,想找OPPO的代理合作。但他们说,自己不会让家人吸电子烟,所以也不会卖给别人,这样不本分,就没做。所以本分不仅仅是商业考量,也有理念。
当然本分也分层次。
OV做得好,在东南亚超过三星,但在全球很难追上苹果。苹果在更深层做到了本分,乔布斯创造产品不是依赖市场调查,而是从自己的本心,去探索用户真正需要什么。乔布斯受禅宗很大影响,就是探索本源。小孩子不需要人教,天生就会用手指在屏幕上点,这是本源的力量。
3 印尼
很多人不知道,印尼人均手机使用时长全球第一。TikTok全球排名第一是美国,第二是印尼;Facebook全球排名第三是印尼,第一是印度,第二是美国;Instagram全球排第四是印尼,第一是印度,第二是美国,第三是巴西。
我在印尼六年,没觉得当地人和中国人有很大区别,只要尊重他们的宗教信仰、知识背景和生活习惯。关键是不要预设立场,想象印尼人和印尼市场。而是睁大眼睛,观察实际。
拆解下来,大部分国家都能找到努力工作的员工,希望通过奋斗改变生活。各国都存在有天赋的穷人,希望通过奋斗致富,关键看你能否提供平台。
消费习惯,以及产品服务,中国和印尼区别也不大。做事情回归本源,认认真真做好,自然就能得到回馈。
蜜雪冰城去年在印尼开了2000家店,每个月都有上千万人民币净利润,核心就是价格便宜,东西又好吃。
之前我们讨论过,认为奶茶是比较中国特色的饮料,除了印尼华人,印尼人不见得会习惯,但后来发现尽管人种不同,却有相似的口味。
海底捞在印尼的生意也不错,有60-70%顾客是印尼人,华人比例很小。
我们调研过,印尼本地菜其实不太好吃,都是油炸,甜的,裹面粉的。很少见印尼餐馆能开连锁,反而是日餐连锁比较多,还有肯德基和麦当劳。
所以,只要好吃,清真,不含猪肉猪油,中国餐饮也有机会风靡印尼和东南亚。
很多人觉得印尼人消费力不行,客单价低,赚不到钱。但实际印尼人在一些大众消费品上,人均消费和中国人差不多。核心是印尼人不存钱,不买房,大部分钱都花掉。
印尼客单价是低,但毛利并不低,因为本地消费品供给不充分,竞争不激烈。
比如中国人一般买3000元左右的手机,印尼人买1300元的手机,但并不是把中国价值3000元的手机拿到印尼卖1300。而是把中国1000元的低端手机,拿到印尼卖1300。所以印尼毛利特别好。
黄铮说过,消费者不是真的占便宜,而是享受占便宜的感觉。
名创优品的产品品质感很好,虽然依靠中国供应链,成本很低,但在印尼卖的比中国贵。很多印尼人都以为名创优品是日本品牌,觉得很便宜。所以是不是真的便宜,不重要,关键是让消费者感觉很便宜。印尼也是名创优品全球毛利率最高的市场。
消费者都喜欢占便宜,喜欢性价比,连美国人也喜欢。包括temu在美国的成功,大家都认为美国人有钱,不会贪便宜,但实际上大家都喜欢去沃尔玛,包括黑色星期五打折。只要便宜,质量可接受,全世界人民都喜欢。
日本也在经历消费降级,大家不盲目追求奢侈品,更在意性价比。瑞幸新加坡店打折,一样排长队。
全世界的人都有共性。
比如日本人有礼貌这件事,当年鲁迅写日本人,也是彬彬有礼,甚至有点过度客气。但这并不说明善恶,当年有一本书叫:丑陋的日本人。
我一些朋友在日本待久了,也一样,很有礼貌,重视礼节,穿衣服也很注意,一看就是在日本待过很久。但做事逻辑,真遇到什么大事,包括熟了以后喝酒,还是很中国人的。
中国企业,在未来全球化的过程中,面对这么多国家,不同国情,在这些国家都能扎下根来,和本地公司竞争,和美欧日韩公司竞争,就我的观察,有两类做法。
一类就是特别本地化,创始人在这边生活10多年,会印尼语,娶印尼老婆,完全融入这边社会,和官员称兄道弟,和这边大家族关系也很好。
这类公司,适合做需要拿政策牌照的生意,如金融地产,矿产能源,烟草等,都是垄断暴利行业。
但这类做法,很难在多个国家成功,也不是所有行业都需要搞这么多关系,毕竟也要分散精力。
还有一类公司,比如极兔、OPPO、蜜雪冰城、名创优品,本身产品服务足够好,其实不需要本地化搞这么深,搞这么多政商关系,更重要是搭建强有力的本地团队,思想统一,执行力强。
另外,贴近市场,把全球通用的产品服务,加以本地化改造,满足本地需求。
按这种方式,要在几十个国家取得成功,需要抓住人性中的共性,本分可能是一个不错的方式。
印尼是伊斯兰教,它和基督教的来源都是犹太教,最后都是强调神性,除了戒律之外,要在灵里跟神沟通,这个神和儒家(心学)的良知有共通之处。很多艰难的选择,当时难以判断对错,最后就是倾听内心,根据信仰不同,可以是神的声音,也可以是良心。
至少从结果看,OV、极兔、temu全球化做的都不错,他们的价值观都是本分。我尝试把本分应用于在东南亚的投资,目前看还不错。

我们投资的印尼美妆公司,看到竞争对手做视频营销,手段夸张,过度营销,比如夸大某成分的作用,类似于虚假广告,或者拍一个人满脸青春痘,用了产品,脸就特别光。这类广告中国现在管理比较规范,都不让播了。但印尼不管,效果很好。
我问公司创始人要不要跟进,他说这么做不本分。我不知道怎么反驳,也不知道这么做对不对,但从本分角度他说的对,看长期的结果吧。
4 本分
步步高的企业文化,叫本分,可以从这个角度,讲讲全世界各国人民,看上去不一样,但也有很多共通的地方。
我们现在帮助中国企业家,在这么多国家要深度落地,其实抓的就是其中的共性,人性的本质。
现在大家喜欢贴标签,河南人怎么样,东北人怎么样,印尼人怎么样,新加坡人怎么样,但标签背后都有误读,成见遮蔽了我们的眼睛,让我们看不见眼前活生生的人,看不见世界的真相。真正的高手,往往是抓住共性,所以取得世界范围的成功。
本分就是回归事物本源,做正确的事,把事情做正确。本分本来就不是具体的规则,而是遵从事物本来规律。类似马斯克的第一性原理。
平常心是讲做事的心态,隔绝一切外力,包括自己的欲望,我执,只有保持平常心,才能看到真相,看到本源,做到本分。所以,本分和平常心也是一回事,一体两面。
儒家有本经典,叫《中庸》,是易经的精华。中,就是“喜怒哀乐之未发”,就是人在情绪和欲望起来之前的第一念,最自然的反应。王阳明的心学里,叫良知。易经里叫元,事物之本源,善之长。我觉得,中,就是本分。
极兔有句话,人生始于平凡。因为你平凡,所以能做到同情心,同理心,能够理解他人,通人性。我认为,本分,平常心,就是中庸。
什么是人性,中国人是人,印尼人也是人,把他作为和你一样的人对待,不打标签,不歧视,印尼人和中国人也没区别。
我们刚到印尼时,总有人说印尼人懒,效率低。这就是打标签,其实印尼人里也有勤快的,中国人里也有懒的。关键是人才的选用育留,选择不懒的,用价值观统一思想,培训能力,知人善用,印尼人里也有很优秀的员工。
你不能抱偏见对待他,要信任他,给他表现的机会。除了语言不同,管理印尼人和中国人的区别也不大。重用优秀的,勤快的,能和公司一起成长的,淘汰懒惰的。
极兔常说,有点阳光就灿烂。很多人都很闷骚的,关键看你能否点燃对方心中那团火,给他发挥的舞台,正确激励他。OPPO和极兔在印尼有10万员工,高管只有几十个中国人,下面全是印尼人,都用同样的价值观,同样的管理方法,结果很好。
不仅如此,管理其他东南亚国家,中东、拉美、非洲的员工,都是同一套方法。
有人说印尼华人骗子多,特别是棉兰,华人多,骗子更多。这就是贴标签,地图炮。就像在中国,说河南人怎样,东北人怎样。
极兔印尼ceo,robin就是棉兰人,他是OPPO 2013年到印尼时的第一个本地员工,深受企业文化熏陶,参与印尼OPPO和极兔创业,是很靠谱的好兄弟。
人性就是,既有善的一面,也有恶的一面。主要和你看的角度有关系,你要尽量种善因得善果,不要种恶因。用价值观和激励制度引导善,用严格的管理和考核约束恶。
极兔有几万快递员,平时骑摩托车,每年都会出几起车祸。按中国经验,家属肯定找公司闹事要超额赔偿。所以公司专门派人去员工家里吊唁,提供抚恤金,但担心钱不够。没想到这边家属很感激,出车祸是员工自己不小心,不怪公司,还说给公司添麻烦了。对收到抚恤金特别感谢,觉得给多了。我觉得这就是本分。
很多不了解印尼的人,会说印尼排华,但我们实际体会,印尼人对我们很尊重,很有礼貌。
极兔有个高管,有次开车追别人尾了,是他全责,对方开宝马,一看就是有钱人。他很抱歉,下车去道歉,估计肯定会被骂。结果对方很平静,先问他有没有受伤,又问他有没有保险。然后说车有保险,自己修,让极兔高管自己修自己车,很快就处理完了,没要钱,也没耽误时间。这也是本分。
我们基金重点投资在海外深耕多年的中国团队,也是从人性出发。这些人基本上都是在海外多年,对本地市场很了解。我们管这样的人,叫中国远征军。
孙子兵法,投之亡地然后存,陷之死地然后生。当年韩信也有背水一战。
为什么呢?孙子兵法讲,道天地将法。道者,令民与上同欲,可与之死,可与之生。怎么做到上下同欲,执行力来自于让团队没有其他选择。
所以要先置之于死地,大家同心协力,同仇敌忾,一起求生,就可以爆发出强大的执行力,战胜敌人。
所谓的中国远征军,海外兵团,为什么有这么强大的战斗力,因为他们除了努力,出人头地,没有其他选择。
之前我在北京做公司,也有不招北京人的说法,更偏好外地农村苦出身的孩子,因为会更勤奋,置之死地而后生。
疫情三年,OPPO和极兔有上百中国员工留在东南亚没回来。当时公司要求,可以自愿辞职回国,只有很小比例的员工离职。
疫情期间,东南亚这边找中国人,都要求必须常驻东南亚,而且告诉他们一定会感染疫情,当时病毒比现在更危险,但仍然有很多人愿意加入,而且到了东南亚表现很好,快速融入。
其实疫情期间在海外的中国人之间,感情更深了。有点像当年非典,阿里有员工感染,造成大家隔离在家和公司,反而爆发出强大的凝聚力。可以说,早期阿里的团队精神,就是非典期间形成的。
现在字节、腾讯、阿里在东南亚的员工,大家都竞争,但也是兄弟,经常在一起喝酒。
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