俄乌冲突中伤亡人数为何成谜？丨慢点·访谈

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俄乌冲突进入第十六个月，战场局面仍在变幻莫测中。最典型的例子莫过于被称为“绞肉机”的巴赫穆特争夺战：

几天前乌军才宣称反攻巴赫穆特取得进展，收复数平方公里土地，并扬言会消灭在此作战的俄方瓦格纳集团；但仅仅几天后，20日，瓦格纳创始人普里戈津就在巴赫穆特手持俄国旗，宣布已完全控制该地。

虽然乌方否认巴赫穆特失守，但俄总统普京第一时间对“瓦格纳集团”的胜利表达了祝贺。不过，紧接着，俄方称，一支乌军破坏和侦察小组就首次攻入了俄罗斯境内小镇，事件也惊动了总统普京。

俄乌双方到底谁占据了战场的主动？

西方援助的先进武器还在升级，乌军一旦获得F16战机，真的可能扭转战局吗？

今年4月在网上广泛流传的五角大楼外泄文件显示，据美方估计，截至今年2月，俄军伤亡人数约为18万至22万3千人，其中4万3千人死亡；乌军伤亡人数约为12万至13万1千人，其中1万7500人死亡。但俄乌双方都没有承认美方数据。

双方在前线到底有多少人阵亡，为什么一直说不清？

对于俄乌冲突战场的各种难解之谜，特约评论员石宏在接受深圳卫视直新闻主笔万霞采访时表示：

交战期间，双方的伤亡数据都有水分，但乌军伤亡人数肯定大于俄军。现在国外有机构根据数据模型推测，乌方阵亡已经超过26万人。但是，到底死了多少人？可能在战后很长时间都是个谜。而乌克兰指望西方的先进武器来扭转战局，其中更是有致命问题。

瓦格纳创始人普里戈津5月20日在巴赫穆特手持俄国旗，宣布已完全控制该地。

以下是采访部分实录：

战场伤亡多少？各方说法差很大

美国情报为何也不靠谱？

万霞：巴赫穆特就是目前俄乌冲突当中战斗最激烈的地区之一，现在报出来的伤亡数字是挺吓人的。西方也有很多的报道，俄罗斯也有很多的报道，这些数据您觉得可不可信？

前段时间的美国五角大楼泄密事件里面出来的数据，俄方的伤亡都超过两万了，甚至比乌克兰死亡的人还要多，这一些数据有可信度吗？

石宏：这个可信度很低的，尤其美国作为一个第三方，它怎么去准确知晓俄罗斯和乌克兰之间的伤亡数字？它是掌握不了的。

万霞：因为它也不在战场上，我也想知道战场上到底怎样算出减员人数和伤亡人数，其实很难统计的。

石宏：除了直接交战的双方能够知道之外，如果他们不说实话，外界是很难推断到底这两支部队伤亡有多少。像西方的明显偏向乌克兰，自然就采信乌克兰的，哪怕乌克兰说得不对。因为这样一来的话，才能够展示出来西方对乌克兰的支持，而且稳定乌克兰的军心士气。否则你要说乌克兰伤亡很大的话，乌克兰的老百姓会怎么想？泽连斯基会怎么想？西方的老百姓会怎么想？那会震动很大的。

我们都记得去年的时候，欧盟委员会主席冯德莱恩在一次演讲中曾经说过一个数字，就是乌克兰损失了十万人。这个数字说出来之后，乌克兰马上就不高兴了，立马就要冯德莱恩把这个数字改掉，说你没有资格发布乌军的人员伤亡数字，最后冯德莱恩就把这个十万人删掉了。

由此也可以看出来，乌克兰对人员伤亡是非常敏感的。自此之后，乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克就说了，我们的阵亡人数是一万多人。但是随着时间的推移，就在四月份，乌克兰又说战场上阵亡的人数是四万人以上，这还是他们说的。

在短短不到四个月的时间里，突然从一万多人增长到四万多人，它自己都圆不过去，也就是说，前面打了八个月时间，才阵亡了一万多人，结果四个月的时间，一下子就增加了三万人。这说明什么？这就是为什么乌克兰的人员损失数字，可信度很低的原因。

像俄罗斯报的也是有水分的，肯定战场交战期间双方都有水分，真正的伤亡数字，说句难听话，可能在战后很长时间都是个谜，因为这些数字它是不解密的。

俄乌双方都伤亡惨重

乌军伤亡人数大于俄军火力太弱！

一天仅打五千发炮弹

万霞：我们现在看到乌克兰已经征召十多次了，还不断地在征兵。如果说真是兵士够的话，不用这样反复征召的。

石宏：就是它的伤亡数字肯定很大，否则的话不至于第十一轮征兵了。就因为前线的人员损失太大，而且我们还可以从几个情况看到，乌军的损失人数肯定要大于俄军。

第一个就是战场上的火力。俄军的火力要比乌克兰猛得多，从地面炮兵以及航空兵火力，再加上无人机的火力，俄军的火力一直是明显强于乌军。既然打的火力要弱得多，自然不可能对俄军造成特别大的杀伤。

万霞：您刚才举的数据，整个乌克兰在前线一天用的子弹、炮弹才五千多发，而对面仅瓦格纳的集团军雇佣兵，每天都要打三万发，一对比火力的话，乌方明显要弱很多，所以不可能说伤亡比俄军还要少。

石宏：是的，第二个就是人员素质。我们可以看到俄军在开始，投入战场上的是合同兵，合同兵都是训练多年的，属于老兵。后边俄军在九月份动员了三十万人，这三十万人实际上投入战场，也是好几个月以后了。甚至到现在为止，还有很多动员兵没有投入战场，而这些人一直在进行训练。还有就是俄罗斯征召的这些人，是有一定的战斗素质的，是退役的老兵，而且征召回来以后又进行了数月的训练，所以他们的整个素质还是要好得多。

而再反看乌军，乌军在战场上的人员受训时间特别短。西方训练乌克兰士兵，如果说步兵需要一个月时间，技术兵种像炮兵、装甲兵这些要两个月，而一个合格的坦克车长得四年培养，要把它压缩到两三个月时间，素质就可想而知了。

至于大量的乌军步兵训练一个月，后来缩短到两周，再缩短到一周，甚至只有几天，以至于很多乌军士兵到了前线，连枪还不会开，可想而知这样的人在作战的时候，他的战斗素质肯定很差。

乌军装甲部队

俄乌战场上谁占优势？

西方提供武器存在致命缺陷

万霞：但是也有一些说法，说因为西方的武器很先进，俄罗斯的武器很落后，所以乌军的伤亡比俄罗斯小，因为乌克兰接到的是西方的先进武器的杀伤力强很多。

石宏：这是一种误解，西方给乌克兰提供的武器是很多，但第一个就是不成体系。我们知道现代战争的对抗就是体系对抗，什么叫体系对抗？我们常说的陆、海、空军三个军种要在一起进行联合作战。联合作战又要求什么？指挥通讯情报、后勤保障等等一系列，而且这些武器装备有坦克，就得有步兵战车、装甲车配合，这样它才能够形成一种体系化作战。

在空中进行作战的话，除了战斗机，还得有预警机、电子侦察机和无人机等等，这也是一个体系，这样的体系只是一个空中的体系，还可能地面得配合起来。比如，我的坦克冲到了这个地方，要求航空兵在几点几分打到我前面这个地方，你不能说晚一点我的坦克冲到这个地方，你再一下子打到我。所以这要求是非常高的，这就是体系的一种作战。

而乌克兰形成不了作战体系，西方开始给它的就是反坦克导弹，还有一些便携式防空导弹，这些武器先进不先进？先进！但是问题在哪儿？很多时候够不着。

比如像俄军开始用坦克进行突击，发现损伤很大以后，就马上改变战术，不让坦克在一线去靠近，距离射程之外再进行炮击，或者直接先用火炮干上一通，这就是为什么俄军火炮的炮弹消耗很大。它对于敌方可能存在抵抗力量的地方，比如战壕、工事、火力点等等进行一轮突击，然后用航空兵再打上一轮。这样一来，乌军的抵抗能力就受到很大的削弱。

像便携式防空导弹射程是五公里，在五公里之外打的，根本没什么威胁，而且还给这些战斗机、武装直升机加装了电子战系统，对导弹的导引头去进行干扰。而你只有这些先进武器，你的射程比较近，无法跟其他的武器进行配合。