女性班底挑大梁，她们在戛纳讲述中国少女成长秘事

第76届戛纳电影节平行单元导演双周单元(今年改名为“电影人双周”单元)今年有来自法国、印度、俄罗斯等国20部长片和10部短片入选，其中包括中国导演耿子涵的首部长片《小白船》。

《小白船》由周美君、黄子琪、梁龙、梁静主演，故事围绕15岁的女孩刘娴，在最孤独的夏天里她遇到了朝鲜族女孩金明美，明美肆意张扬的青春活力吸引着刘娴，刘娴的生活也随之有了全新的色彩。

英国权威电影刊物《国际银幕》评价本片：“耿子涵梦幻般的处女作《小白船》，这部中国的成长电影提供了一个层次分明的新鲜视角。”

电影《小白船》不仅聚焦女性题材，剧组也几乎均由女性成员组成，本片由梁静监制并担任总制片人，耿子涵导演，郑菁担任制片人，王思静担任联合制片人。

本期导筒带来《小白船》导演耿子涵专访，跟随她的首部长片，一同2010年代初的东北，走进一段温柔迷离的少女故事。

《小白船》剧组在第76届戛纳电影节

专访正文

导筒：这个片子入围“青葱计划”之后也蛮顺利的，您是花了多长时间拍完这个片子，后期又做了多久？

耿子涵：我们2019年的冬天报名参加的“青葱”，然后入围了，后来就发生了疫情，等了大半年，2020年的9月份我们参加的创投会，梁静老师非常喜欢这个项目，被样片独具一格的气质所打动，七印象决定与我合作。郑菁作为《小白船》的制片人，将整个项目的节奏进度规划得非常好，我们从2020年的后半年开始陆续的筹备，梁静老师作为监制给了很多意见和建议，在演员选择及团队搭建上给了很大帮助；最终在21年的夏天拍摄的，夏天的部分拍了28天。

导筒：那还挺有效率的。

耿子涵：必须（笑）。因为我们希望在有限的时间成本、经济成本内完成。所以其实相当于是8月份杀青，我又回到北京，然后继续剪辑。我们的剪辑师是马修和蔡晏珊，他们一直在台湾，所以就一直在做线上的剪辑工作。到了2022年1月份，我们又开始准备冬天的拍摄，又去了哈尔滨，然后拍了两天。

导筒：这个电影给我感觉分不清是东北的哪里，但其实东北三省的城市跟城市之间还是有挺大不同的。最开始以为是在延吉，因为有很多朝鲜族文化，后来我意识到如果把东北这个背景去掉，把放到南方，大家都讲南方的地方话，这个故事好像也是成立的。您觉得这个故事它是有普适性的吗？为什么最后决定选在了东北这个地点？

耿子涵：这个说来也挺有意思。当然了，首先刘亦宁的剧本写的是哈尔滨是她从小到大生活的地方，其次对于我个人来说，我也是北方人，所以我可能对北方感觉更亲切。我对哈尔滨有一些设想，因为比如说提到哈尔滨，大家会想到比较经典的《白日焰火》，有那种冰冷的环境。

但对于《小白船》来讲，我们反倒想利用的是哈尔滨的多元，它有很多俄罗斯的、苏联的这些建筑，有各种少数民族，比如说像哈尔滨的老一辈的，有情怀、有文化的人，他们的穿着很讲究很精致。它也有市井一些的人群，有快手文化，我们想象的那种东北二人转文化也都存在。所以我觉得对于一个女孩的成长来讲，多元的环境是很有意思的。因为刘娴（女主角）跟妈妈的原先的生活是相对单调的，妈妈也把她保护得很好，后来她去了爸爸的照相馆，反倒就像打开了一个新世界的窗，然后看到了各种各样的多元的文化。但拍着拍着我就发现，我总是会不由自主地聚焦到人，聚焦到演员的脸。所以恐怕在片子当中，对环境的展示没有那么具体。

导筒：我很喜欢你刚才说的，你总是聚焦到人物的脸。你特别爱你这两个女主角，这个能从你的镜头语言感受到。可不可以谈一谈周美君跟黄子琪？黄子琪是你的好朋友，你们两个合作比较顺利，而周美君很年轻，但是她也有非常丰富的拍摄经验。想知道你在现场和她们合作，方法有什么不一样。

耿子涵：其实有。虽然周美君小，但她很聪明，心理是非常成熟的。我跟她是有年龄差，但是不体现在工作上，我完全不需要把她当一个小孩看，因为她很专业。我觉得我跟周美君，其实没有跟黄子琪那么熟、认识那么久，但是我们在“青葱”那会儿，她来参加了拍摄了我们“青葱”的创投短片，那会儿就找到她，所以其实相当于从20年就有认识。在开拍前，我们确实跟她做了很多的工作，我就希望我们能建立一个属于我们俩的语境，比如说她的故事、我的故事，可能我们都要互相了解彼此。之后在开拍前，我希望她了解刘娴，能完全知道刘娴到底是什么样的，把她和刘娴的共性找到，比如说刘娴此刻的心理的酸楚，就类似于你周美君的哪个经历，就做一些代换。

导筒：黄子琪有需要做代换去找到金明美这个角色吗？

耿子涵：我觉得反倒这一次跟黄子琪有在尝试不一样的方法。因为我跟她从2018年就拍了《明天会更好》的短片，后来2019年又拍了短片《绿幕》，我们都一直合作。然后就发现，好像我们越想越多，可能《明天会更好》的时候，正好我也想的很少，她也想的很少，反倒是一个合适的分寸。《绿幕》的时候，我们都想我们怎么再做的更好，想复杂了，反倒有点迷失。所以这次我们就希望能摆脱掉这种复杂，其实黄子琪做了一个工作，就是她找准了一句话，关于金明美的。有一场戏是金明美在弹钢琴，她有一句台词是 “我运气不好。”黄子琪通过这句话找到了这个人物，并且完成的非常好。

导筒：她是为了这个角色学朝鲜语吗？

耿子涵：是。

导筒：关于演员梁龙，他演这个爸爸是特别合适的，因为搞音乐的跟搞摄影的都是搞艺术的。是怎么找到梁龙的，然后怎么让他来演的？

耿子涵：首先是特别早之前，编剧刘亦宁就跟我开玩笑说，看见梁龙老师就跟看她爸似的（笑），就这样萌生了一个念头。七印象出品的电影《没问题》里面就有梁龙老师出演，所以梁静姐就从非常专业表演的角度提出了选角建议，支持我们找梁龙老师。我们就去试了试，就在望京跟他约了一个地儿见面，他就真的答应了，其实我们还挺紧张的（笑）。

导筒：在拍摄的时候你对梁龙的表演提过什么要求？

耿子涵：对于我来讲，我不希望让梁龙老师有过多的限制，就像他在舞台上一样，没有限制。

导筒：他确实挺自然的，我还发现在所有角色里，黄子琪讲朝鲜语，周美君不说东北话，梁静其实也不说东北话，唯一一个说东北话的就是他了。虽然环境是在东北，但反而觉得他作为唯一说东北话的角色又有点突兀的感觉。你为什么让他保留了这个，但又没有让所有人在语言上统一？

耿子涵：是这样，这个问题其实我们在后期做声音的阶段也做了一些处理，比如说把一些相对支线的人物的声音，重新ADR，让整个声音环境更加统一。刘亦宁她是哈尔滨人，她也没有什么口音，所以我觉得哈尔滨好像是有那么一波人口音不太重的。刘娴妈和刘娴这一组人物，我希望她们保持那种特别井井有条的感觉，是做受环境影响比较小的人。其实对于我来讲，刘娴这个人物可能真正到了照相馆，才算是所谓的“出生”。

导筒：这个说法很有意思，能解释一下为什么这么说吗？

耿子涵：在我最早的想法当中，包括美术上、造型上的设计，其实我觉得刘娴跟妈妈的生活就像是在一个保温箱，育婴箱里。包括她的家，我都希望是那种没有什么颜色的，特别干净，我想的是妈妈这个人可能每天会到家要消毒，洗手，喷酒精，尤其妈妈还是做医生工作的，我就觉得她家可能是一股消毒水味。包括妈妈给刘娴剪头发这类意向，都在体现她把孩子相对保护得很好，没有让孩子太接触到外面的世界。所以开场的喝芝麻糊，或者即便过敏也非要去尝尝花生，都像是她的触角一点点伸出来，试一下，又收回去，试一下，再收回去。

导筒：你解答我的一个困惑，因为我一直在想为什么开场要去吃花生酱。

耿子涵：其实并没有深奥的意义，刘娴她处在青春时期，总是会有一些奇怪的冲动。

导筒：说到父母这两个角色，你刚才也说妈妈对孩子是保护的，爸爸稍微野一点，让孩子看到就更丰富更多元的世界。但是从刘娴成长的角度来讲，因为刘娴看到父母的爱情都是失败的。父母首先就没有一直在一起，他们中年之后又试图尝试新的爱情，也失败了。为什么大家的爱情最后都是失败的？

耿子涵：可能更多的是从剧作结构角度出发的一个设计，但我觉得好像……虽然说起来是每一段感情都以失败告终，我不会觉得它很伤感，或者说我不会觉得它沮丧。我觉得反倒这几个设计，意思是生活还要继续，于是会有这种分散。包括后来刘娴突然就要从照相馆离开，回到家，这都是生活里会发生的一些经历。

导筒：关于《小白船》这首歌，先前看片的时候我以为姐姐唱歌，是在回应和妹妹的情谊，因为妹妹在合唱团表演唱《小白船》。但是后来又看到presskit里面说朝鲜语版本是离别之歌。如果有像我一样的观众，不知道这首歌的典故，就把它理解成姐姐对妹妹的回应，这也是可以的吗？

耿子涵：当然。我是觉得一定有一个回应的意思在，但是我又觉得她可能还有一种告别的意味，因为明美在中途有过一段时间的消失缺席，那个突然的消失，其实是那个人物，在那一刻不想再展露太多、或者是任何的脆弱。她是一个非常要强的人，她没有办法在那一刻因为告别而展露脆弱，反倒要去韩国了，她又满血复活了，新生活要开始了，她可能才会有勇气，或者有力量去面对刘娴，无论是回应也好，还是告别也好。

导筒：片中刘娴在情感上的认知，是否是对某个特定的人产生一种依恋？你觉得这部片子里的感情是哪一种呢？

耿子涵：因为对刘娴来说，妈妈突然走了，把她送到一个陌生的、她认为怪异的环境，然后突然出现这么一个漂亮的姐姐，她需要有一个“日子还得往下过，我得有个奔头”这样的想法，好像有这么个人在，我能过得开心一点。

导筒：那个喜欢刘娴的小男孩，你是怎么设想他的呢？

耿子涵：我觉得刘娴只是在那个时刻不喜欢他。其实在刘娴的成长环境里，对男性是有点陌生的，因为爸爸有一定的缺席，刘娴想象她爸应该就觉得她爸是个怪人，是有一点陌生、有距离，或者有点恐怖。所以我觉得在那一刻，她还没有对男性建立太多的认知。我只是觉得她不知道该如何和男性相处，反倒金明美作为一个女生，作为一个姐姐出现，是对刘娴来讲是更亲切的。

导筒：《小白船》这个故事的剧本准备花了多久？

耿子涵：这个剧本打磨了两三年，我们是中央戏剧学院的学生，顾峥老师是我们的指导老师，他一直带我们的剧作课。因为这个故事是刘亦宁的毕业剧本，所以顾老师给了很多的帮助。

导筒：以后想自己写剧本拍自己的故事吗？如果要写的话会拍什么样的故事？

耿子涵：最近也在构思一个爱情故事，也是一个女性的视角，一个疯狂的爱情。刘亦宁也加入了进来，我们一起在写。

导筒：最后一个问题，《小白船》这个故事挺私人的，剧本不是你写的，那你是如何做到和另一个人的个人故事做到这么贴合、将这种个人化完整表达出来的？

耿子涵：《小白船》这个片子确实有一些私人化的体验，但其实对我来讲，更多的是一种追忆青春、一个回顾青春的过程，其实我觉得不仅是我，可能包括观众每个人都经历过那个时期，它有很多普遍的体验是相似和类似的。对于刘娴，这个故事就是她这一个夏天发生的事，也没什么大事，但在对于15岁的她来说是非常起起伏伏，非常波澜的，所以我的核心思想就是把这个呈现出来。