刘鹤达沃斯重磅讲话视频：谈了民营经济，企业家作用，房地产输血（视频）

1242张朝阳：大家好，我是张朝阳，非常高兴到东方甄选来，以及谈谈我最近一年对物理的一些感受。 董宇辉：非常高兴张老师能来直播间，俞老师前后计划了很久。前一段时间俞老师因身体不舒服，延迟了一些，来得晚。不过不影响今天访谈的整体内容。 董宇辉：我们还是讲这本书，您为什么会对物理开始感兴趣呢？ 张朝阳：我是小时候就对物理感兴趣，后来学太多、学太狠了，在大学的时候，有点不想学。 好多年后，在博士毕业之后想从商，也看到了互联网的到来，当时我有两个重大决定：第一，决定做互联网，第二，决定回国做互联网。 虽然后来在互联网商海那么多年，但是我对物理的这种兴趣，使得我一直觉得我还是一个搞物理的人。我最近几年状态调整得不错，应该做很多事情。其中一件事，这辈子没搞懂物理太遗憾了。 于是我开始研究，研究半天，发现物理其实是一个，尤其是在language and cognition（语言和认知）层面上和心理学是一回事。 交流和思考几乎是非常重要的，这是我最近发现的一种学习方法：跟别人讨论交流，然后把它写下来。 交流的话，有很多例子。很多历史上伟大的进展都是在交流中、讨论中得以实现的，比如哥本哈学派根关于量子力学的建立。我教英语已经教了好几年，我的英语水平提高特别快，物理呢，一边和别人讲，一边做研究，效率会非常高。 现在有直播这种天然的一个能和听众交流的平台，以前根本没有这样的事情。我是把一个年幼时期的兴趣和现代的直播间互联网传播手段以及互动新的学习方法结合到一起，是某种创新，效果非常好，这一年有点出圈。 图片 宁要乐观的错误，不要悲观的正确 董宇辉：我感觉您在平台上教物理课是完成多年的一个宿愿。 张朝阳：也不是。教英语六年了，但是研究物理是多年的夙愿，这一年有点无心栽柳。我越研究越有兴趣，研究了很多问题，这一年把物理重新又拣起来了。 张朝阳：在“学好数理化，走遍天下都不怕”的学涯里，我也看到报纸介绍了很多自学成才的，比如陈景润、杨乐、张广厚。于是我脑子里面树立了这样一件事——要当科学家。 当时脑子里面太单一了，没有别的目标了，就把这个目标当成最重要的事。当时，清华又把全国的尖子放到一个班里整天竞争，看谁先答题快，谁高分，因此我对教育有很多想法。虽然你做了很多习题，但是考试的时候依旧紧张，因为这件事对你太重要了。 现在的教育，小孩不会有这样的感受。因为尽管这个考试很重要，但是孩子和家长只会认为它是一个未来成长给他带来的机会，而不认为在他的价值观上是一种残酷的折磨。现在小孩整天脑子里面东西太多了，我们那时候脑子太单一了，好像考不好试就表明自己不够聪明，以后当不了科学家，这辈子完全没意义了。 你做了很多题，因为错了一个符号被扣了20分，这种挫败感非常强，导致后来“做什么事情，怎么再努力也没什么用”，又丢人，我的自我尊严，我的人生价值全都崩溃了。我是重新又把自己找回来的，人生很长，人是可以自己改变自己的，我是重生的感觉。 董宇辉：马斯克说，他对于未来充满了乐观，“宁可要错误的乐观，不要正确的悲观”。如果说我们谈到了这个星球的变化或者宇宙的变化，我们知道50亿年后无论如何太阳都会瘫缩，先会温度升高，蒸发掉水分。 张朝阳：太阳要把地球吞并掉，会变成一个红巨星，半径到3亿公里。 董宇辉：大概红矮星、白矮星最后黑矮星这样的程度，如果最终这一切都将消失在宇宙的长河里，一切最后都没了，这些还有意义吗？ 张朝阳：以现在这个时间尺度，现在的人完全不用担心。人类也许把地球“造”得盛不下了，到其它行星上，完全有可能。 董宇辉：从专业的物理角度技术来讲觉得这些都有可能？ 张朝阳：都有可能，现在最大的问题是，宇宙太大了。离我们最近的恒星是四光年，去什么地方都很难，没办法超光速，就是这个问题。 董宇辉：我给大家看一张图，地球在整个星球中看起来多么小。 这旅行者1号飞出整个太阳系的时候最后一次将它的镜头调回看了一下地球。这是国宇航局加亮之后的照片。我们看到这个小小的点，我们在宇宙中渺小到不值一提。 董宇辉：大家很难想象我们对这些技术研究，宇宙飞船上天、航母下海，最早来自于大概500年前人们开始了对自然现象的一些自然哲学，牛顿其实也是自然哲学归纳。人类的认知速度发展得太快了。以前你觉得是对的，现在是错的，物理不断被推翻。 张朝阳：心理学的发展也是很好的，无论是心理学的临床行为心理学，还是脑科学，对我们的了解都是前所未有的。这样的话可以来管理我们的大脑，可以做到非常好。研究物理或者研究自然科学就是这样一种科学的态度，其实研究什么都可以，我最近几年也对行为心理学了解得比较多，对我帮助很大。 图片 焦虑无法解决，只有专注当下 董宇辉：如果说针对具体的生活层面，我们可以怎么样指导自己？ 张朝阳：比如人类最大的问题，也是自从有了生物、人类的几千万年构成我们最大的一个驱动力，就是恐惧和欲望。跟野兽搏斗，野兽来了很害怕，但是我们又想吃。比如恐惧，这个构成了下丘脑的Amygdala。Amygdala是一个要么决斗、要么逃跑的腺体，而且它对于情绪反应恐惧的反应和警报特别强烈。 董宇辉：张老师给大家提到一开始我们对恐惧和欲望的特点造就了人类的进化。 张朝阳：双刃剑。 董宇辉：你害怕野兽，所以会开始合作，发明语言，或者发明工具提升效率。总之，恐惧和欲望造就了今天的你，但是过度的恐惧和欲望造成病态的你，可能会焦虑、紧张。张老师给的建议，就是焦虑本身并不可怕。 张朝阳：它是大脑的天性，就是在产生各种想法，你把这个想法接过来，你接这个球就完了。但是不理它这件事很难做到。本来我要来东方甄选聊天，我该做这件事。 还有半个小时的时候，本来应该往这边走了，我担心一件事，能不能让我在这儿待半个小时？ 想想这件事，你坐那儿想这件事，本身就是一个解决，rumination（沉思），花该花的时间这就叫解决，这就会放大。你说OK，我可能马上要死了，或者一个想法让我明天就要死了，但是我的价值观告诉我，我现在该做的事情比我生死都重要，我必须来东方甄选直播间，我就来了，而不理会那个想法。 一秒钟别浪费，待10分钟，rumination。最后当你来了之后，发现讲着讲着那个想法淡化了，这是标准的行为心理学的治疗方法。 董宇辉：紧张和焦虑是本能。 张朝阳：对。 明明：单独的焦虑只会消耗更多的心智，把时间也浪费了。 张朝阳：解决焦虑就是放大焦虑，焦虑是不能解决的，按照价值观指引的方向该干什么干什么，我总结一下。 董宇辉：不要让你死去的祖先的基因控制你，大脑反应是你的本能，张老师刚才讲到一个有趣的现象，打还是逃？我给大家解释一个现象，很多时候，人没有被理性和所受的教育影响，更多是出于动物的本能。 高速两个男人开车蹭了一下，多大个事？走个保险几百块钱的事，硬是被自己传统的那种基因留下来的恐惧“打还是逃”操控着。于是，两个人在高速上殴打起来，那一刻你所受过的教育和修养消失了。张老师给的建议，对于恐惧焦虑本身不管它，不要过度反应，跟那个事是相通的。 张朝阳：人没有真正的理性，人的理性跟这个问题的距离有关系，距离远了就很理性了，距离近了情绪就控制了。有人钻牛角尖，旁边的人说你怎么这样想呢？问题是他跟那个问题，跟那个恐惧成为一体了。我们的治疗方法，干你该干的事，让这个想法、这件事远离你，这样你就能理智地思考。 董宇辉：今天晚上这本书是讲物理的，刚才聊了很多物理现象，相信镜头前很多朋友跟我一样，觉得你好帅在发光，对于很多普通人来说不理解这种现象，他们关注物理对他们的好处是什么？ 张朝阳：数学、物理几乎是所有科学的基础，我们的大脑真是太发达了，我最近兴趣所致，我在讲课之前只需要把它推导一遍就可以三个小时不用看我的讲稿，我对我的记忆力有点震惊，原来人脑的思维能力和记忆力可以这么好。人真的是宇宙间的精灵，一下子成为地球的主宰。 这个世界是经过无数的化学过程和生物学过程的，刚开始的氢键、碳氧键形成各种蛋白质，走了这么多年，最后形成这么一个地球精灵，有这么好的思维能力，你这辈子不用一用，不去学习点东西太亏了。 董宇辉：张老师说到这儿，我想起海子有一首诗，我是文科生，无法用物理的语言，“你来这个世界一趟，你要看看太阳和爱的人走在太阳里”，不能浪费生命的感觉。 张朝阳：对于东西的理解了解，你获得这种了解，觉得满足了，没有白来这个世界一趟。我觉得我要把这个问题搞清楚，比生死都重要，以这种好奇心的满足去了解去知道，这件事本身是很有乐趣的。 董宇辉：在黑暗的世界里面洒一束光一样，知之者不如乐之者，乐之者不如好知者，特别喜欢它。 图片 人生不是及时行乐，而是承担责任 董宇辉：刚才我们聊了一些物理上的问题，您刚才说很热爱工作很投入工作，跟我年龄相似的年轻人，大家可能因为生长的外部环境剧变太多了，人生目标就模糊或者失去内心的驱动力了，工作的意义是啥？反正我没有办法满足自己的所有愿望。 张朝阳：首先，这一辈子你来到这个世上，要确立你的价值观。你要做事情，人生不是一个追求快乐的及时行乐的人生，我们的大脑构造就是一个劳作的命，我们的人生是要过得有意义和承担责任。 人是区别于动物的地方，这个跟进化和我们大脑的构造有关，为什么人类在几千年来发明了各种信仰以及各种价值观，以及人生的意义、责任，这些东西对人是非常重要的。 对于年轻人不懂的话，觉得我这辈子就是赚很多钱，好好地享乐，追求快乐，这样的想法是不对的，这个跟我们人本身的构造和发展是不匹配的，这样你最后追求快乐可能就非常痛苦，你就过得很无聊。 如果你是完成使命，完成责任，有一个使命感，而且去实现责任和你的意义，你的人生会过得非常好，你没有白来这一生，这是很重要的。 董宇辉：Achievement（成就）、fulfillment（满足感）就是一种happiness（幸福）。 张朝阳：对，achievement说得有点窄，出人头地也是为了赚很多钱，光宗耀祖，这有点窄，其实更多的是责任。 你来这个世上，能够让这个世界有一种推动作用，变得更好。或者你有一种贡献，可能这个贡献你自认为很好就足够了。哪怕你认为的最好的贡献有价值就很重要，至于是不是出人头地、光宗耀祖、出名都不重要。 有些人说我看到整天失火，我要当一个最好的消防员，我完成这个责任使命我就很高兴，很有意义。每个人都有自己的价值观，价值观可以是各种各样的，基本上也是一种利他的，是责任的和使命感的东西，这个对人生非常重要。 董宇辉：张老师的人生经历确实非常丰富。 张朝阳：我也经历过精致的利己主义者的过程，也经历过追求快乐的过程，包括心理学的研究各个方面，最后我发现，人生要有意义是更重要的，最重要的。而且这个跟现代行为心理学的研究，包括很多都是非常符合的。 董宇辉：刚才张老师纠正我，not achievement，commitment（承诺）。 张朝阳：And responsibility（责任）。 董宇辉：Responsibility，似乎让一个人快乐。其实不是成就感。 张朝阳：Mission（使命）、responsibility。 董宇辉：而是一种使命感、责任感，它跟人类六七百万年进化，从南非树上跳到地上，有了语言，有了社会结构到现在，让整个种族延续下去的本真是一样的。 张朝阳：对。我们的生存就是在跟自然界搏斗，包括我们的生存是很不容易的，所以要协作。我们单独养不起孩子，你看过《人类简史》那本书吧？人类生下来是prematur（不成熟）的，养小孩单独养不起来，必须群体互相帮助。 人类生存到今天，我们的构造会让我们每个人要去帮助他人完成责任，这种进化也导致了如果我们这样做，我们的大脑里会产生让我们追求成就感和快乐感的五羟色胺，这种物质让我们追求及时行乐，它最后导致的是一种空虚。如果你去做事情，完成意义，实现意义，那是持久的真正的快乐。 董宇辉：张老师从一种很理性科学的角度跟大家分享，也给大家提到了这个观点，premature，生下来的人类幼崽是不成熟的，无法跑，不像小马、小羊能跑。 张朝阳：这个原因是什么？原因是我们直立行走，臀部收缩，导致我们生不出来了。 董宇辉：胯变窄了，因为人要直立行走，长时间奔跑。人是自然界当中分娩最痛苦的动物，生孩子难受。 张朝阳：必须协作才行，人类的协作、帮助、互助，每个人去完成责任特别重要，这个也是致使今天的人类能够主宰地球。 明明：也是每一步刚刚好有了今天的我们。 董宇辉：人生下来就是受苦的，就是干活儿的，生下来就是要完成使命的，而且生理构造决定了只有这么做才能快乐。 张朝阳：是的，我们都是劳作的命，要活到老学到老，折腾到老，要干事情，做事情很重要。