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音乐：窦唯&不一样乐队-落雨垂帘
歌曲：窦唯&译乐队-荡空山
写在前面：
蔡志忠，1948年生于中国台湾彰化花坛乡，现年74岁。
他15岁成为职业漫画家。
23岁自学卡通绘制技术，后成立卡通公司，拍摄了《老夫子》《乌龙院》等动画电影，叫好又叫座。
36岁空降世界动漫领军国家日本，以先秦诸子百家哲学故事为蓝本创作大量漫画，被各大出版社疯抢，因其独树一帜，至今无人超越。
他的《庄子说》《老子说》《列子说》等100多部作品，在60个国家和地区以26种语言出版，总销量超过5000万册。

1981年，蔡志忠获得“金马奖”最佳动画片奖。1999年获得荷兰克劳斯王子基金会颁奖，表彰他“通过漫画将中国传统哲学与文学做出了史无前例的再创造”。2011年获“金漫奖”终身成就奖。
除此之外，他还是坐拥125座冠亚军奖杯的桥牌高手，佛像收藏家……
在多个领域表现卓越的他，竟然初中都没念完；一生靠自学，每日工作十几个小时，却说“从来没有努力过”。
他经历了怎样的人生？
他的成功因何造就？
他关于如何高效学习、如何精准选择人生之路的经验，会给我们今天的教育带来怎样的借鉴价值？
2022年11月，我代表尹建莉父母学堂《破界对话》栏目特邀蔡志忠先生进行了一场对谈。
学堂：
我们中国的父母，特别喜欢跟孩子讲“吃得苦中苦，方为人上人”。
里面有两层意思：
一个是说，人生目标就是要成为“人上人”，功成名就、出人头地。
一个是说，实现方式得要靠“吃苦”，如果你还不够成功，就说明你还不够努力。
对此您怎么看？
蔡志忠：
这种观念完全是错误的。
吃苦只能比不吃苦好一点点而已，努力只能比不努力好一点点而已。
如果你做一件事时，还要靠努力，还要靠毅力，那就代表你一定没有在做自己最喜欢、最拿手的事。
真正厉害的人，他一定是找自己最喜欢、最拿手的事去做，做起来乐在其中。
比尔•盖茨高中的时候就很喜欢读《大英百科全书》，梦想有一天可以把整个地球的知识浓缩进小火柴盒那么大的空间，后来他创办的微软就是做这件事。
马克•扎克伯格高中就开始做学生社交网站，后来成为Facebook的创始人。
我4岁半就找到人生之路，立志把画画作为一生的职业。
就像我们吃冰淇淋不需要努力，谈恋爱不需要努力，打游戏不需要努力，做最喜欢、最拿手的事，也不需要努力。
别人说“蔡志忠画了一辈子画，好努力”，我说“才怪，我一点都不努力，我一生从来没有工作过，只是在做自己最喜欢的事，不知道多幸福”。
学堂：
所有的孩子都能在很小的时候就发现他最喜欢、最拿手的事吗？
蔡志忠：
中国人说“3岁看大，7岁看老”。
在我的印象中，一个小孩6岁时什么样，后来基本上就什么样了。
我小学一年级时班上的坏同学，根本没有活到成年；班上的乖同学，一辈子都很乖，乖到没有离开过本乡本土。
所以父母要在6岁以前，特别是0-3岁，把孩子培养好。
不能期待自己没有培养好的小孩，六七岁送到学校去，老师可以把他培养好。
一个老师面对那么多学生，而且孩子大部分时间还是在家里，家庭和父母才是对孩子影响最大的人。
学堂：
怎么培养呢？培养什么呢？
蔡志忠：
帮助小孩了解他自己是谁，要去哪。
靠父母用鞭子鞭策的孩子，走不远。
父母不可能陪小孩一辈子，等他结婚了，也陪他到新家庭里去。
所以，要在孩子能走路的时候，放他自己走路，在孩子能思考的时候，让他自己思考，在他能决定自己的事时，让他自己做决定。
孩子小时候犯的错误不会太大，如果父母一直管控孩子，让孩子没机会练习自己做选择，没机会犯错，那么等孩子长大了，犯的错可能就很大。
我女儿2岁多，我就放她自己走路，教她过马路。
她1岁多会问问题的时候，我就说，你有大脑，你要自己思考。
例如我带她去吃饭，都是问她要吃什么，让她自己选。
我会给她念菜单：“回锅肉，120块（台币），蒜泥白肉，180块（台币）……”
她问：“蒜泥白肉是什么？”
我说：“把肉煮熟了，切片，浇上蒜泥。”
她说：“不要不要。”
我问：“那你要吃什么？”
她说：“要吃虾。”
我说：“好。”
女儿小时候，我问她长大想做什么，她说一定不当漫画家，因为看到爸爸每天在书房里画十几个钟头，觉得很无聊。
我就追问她：“那你想当什么‘家’？”
她说：“我要做设计。”
我问：“你要设计什么？”
她说：“很多啊，为什么汉堡包一定要是圆的，为什么三明治一定要是三角形的？”
我赞赏她：“颠覆过去，就是创意。”
我的女儿长大做了妈妈，也这样教她的两个女儿。
我的大外孙女12岁，在她2岁多时，她妈妈就一直问她将来要做什么，她说想拿奥运花样溜冰冠军。
所以大概2岁多送她去学花样溜冰，到现在，她已经拿下20个以上的亚洲冠军。
自己选择，自己喜欢，自己拿手，就是天堂。
一生都活在天堂之中，还有什么比这更幸福的？

十年磨一剑，无事不办
学堂：
一般父母提到“人上人”，含义就是要孩子“比别人强”。
衡量标准是什么呢？最通俗的——赚钱比别人多，名气比别人大，地位比别人高，考试成绩比别人优秀。
但是他没考虑过，自己的孩子喜欢什么、适合什么。
从单一的评价标准出发，落到教育中就会变成要孩子听话照做，打压孩子的自由意志。
习惯了听话的孩子，会慢慢隔离掉自己内心的真实体验和渴望，不知道自己是谁，丧失判断力和自主选择的能力。
蔡志忠：
听话的小孩，一定不会很厉害的。
不听话的小孩，可能将来很厉害。
小孩不是父母的附属品，没有责任去完成父母未完成的愿望。
而且，社会竞争越来越激烈，父母用自己陈旧的观念去限制下一代，怎么可能培养出真正厉害的孩子呢？

我女儿小时候，她妈妈给她报了钢琴班。一个礼拜天，我送女儿去上钢琴课，她坐进车子就开始假哭。
我问：“怎么了？”
她说：“不想学钢琴。”
我说：“那你想学什么？”
她说：“想学笛子。”
我说：“好，那不去学钢琴了，去学笛子。”
她说：“但是妈妈刚缴了4000块（台币）钢琴班学费。”
我说：“去他的4000块！”
我们就去学笛子了。

父母要做的不是指令孩子去学父母认为应该学的东西。
而是在孩子很小的时候，就给孩子提供多方面尝试的机会，鼓励孩子发现他的喜欢和擅长，然后让孩子自己决定要学什么。
学堂：
一个孩子如果想变得真的很厉害，最重要的是掌握什么？
蔡志忠：
要具备两点：
一是，自发学习的动力；
二是，自主学习的能力。
如上面我们谈到的，很多小孩没有自发学习的动力，是因为父母从一开始就剥夺了他自发学习的机会，父母在不停地安排孩子，代替孩子做思考、做选择。
再一个比较要命的是，很多小孩不会自主学习，他依赖老师。
我认为，老师教不出世界级的人才，靠老师教，顶多在一个领域中做得比别人好一点点而已。
我的物理、数学、漫画、动画、桥牌、收藏……全部是自学的。
自主学习，就是花一大段时间，海量阅读那门学问的全部知识，自己归纳整理，形成自己的认知。
我们到学校上课，第一堂英文，第二堂数学，第三堂语文……时间全部被打碎了，学什么都不能一鼓作气。
人们常说“学以致用”，我认为是本末倒置。应该“用以致学”，你要用什么，再去学什么。

我上学只上到初中二年级，等到36岁要去日本发展时，才拿出3个月先去学日文。
经过3个月自学，我已经可以接受日本媒体的采访，我告诉记者：“你问的我可能听不懂，但我讲的你保证能听懂。”
我拍我的第一部动画电影《老夫子》之前，花了3个月去香港看当时最卖座的电影，我就知道了电影怎么拍最好看。后来《老夫子》获得了第18届“金马奖”最佳动画片奖。
我的小外孙女，7岁，发现在YouTube上面做视频作者可以赚钱，为了做YouTuber，她自己躲在房间里，花三四个月把英文练得溜得不得了。
我做大学教授时曾对学生讲：
“如果你们今天报了到，把四年学费都缴了，马上就可以领文凭，我猜90%的人会跑去拿文凭。
但是为了文凭来念书，是完全不值得的。
要先知道你喜欢什么，有能力做什么。”
什么都学，什么都学不到位，将来又用不到，不是浪费生命吗？
学堂：
您是如何找到一生要做的事的？
蔡志忠：
我们家有5个小孩。
我1岁、我二哥6岁的时候，他开始每天早上抱我去我们村子的小教堂读“道理班”。
1岁到3岁半之间，我大脑里面已经装进了500-1000个圣经故事，50-100个厉害的人物，例如摩西、诺亚、耶稣基督——使我从小就想做他们那么厉害的人。
在我们家，从来不需要问句，小孩做什么，不需要征得父母的同意。
我爸爸是乡民代表会秘书，每年中秋节前一个礼拜，会得到一盒6粒装的月饼——是我们家一年当中唯一一次有礼物。
月饼拿回来，爸妈会放进书橱的玻璃柜门里面。
我下课回家先看有没有月饼，发现有，就吃掉两块。
第二天早上带两块去学校吃。
放学回来把最后两块吃完。
从来没有人问过我“是你吃的吗”。
我们乡下的小孩，3岁半已经很笃定地知道自己长大要做什么。农夫的儿子3岁半已经在地里帮忙除草，3岁半的小姐姐已经背了1岁半的小妹妹。
而我不可能在3岁半的时候说将来要做乡民代表会秘书，于是就很焦虑自己到底可以做什么。

三四岁时躲在桌子底下思考：我将来要靠什么混饭吃？
4岁那年，爸爸送了我一块小黑板。借助那块小黑板，我学会了写字，也发现自己很会画画。
只是那时乡下见不到与画画有关的职业，最接近的，是画电影招牌，于是我说将来要画电影招牌。
到我9岁的时候，中国台湾开始流行漫画，我就立志当漫画家。
我跟别的漫画家不太一样，我知道漫画最重要的是故事内容。
9岁的时候，我已经看遍全村能够找到的书，大概1500本，然后开始编故事。
到15岁的时候，我给台北的一家出版社投稿，收到回信说“你画得很好，我们请你来画漫画，每月付你300块（台币），提供吃住”。
接到回信当天，我就跟妈妈说：“明天我要去台北画漫画了。”
妈妈说：“你要跟你爸爸讲一声。”
那天吃过晚饭，爸爸像往常一样坐在那里看报纸，我站到他背后说：“爸爸，我明天要去台北。”
他说：“去干嘛？”
我说：“画漫画。”
他说：“那就去吧。”
讲完，我没有往前走，他也没有回头看我。
第二天，我就坐上火车到台北去了，望着远去的铁轨，心里对着故乡喊“永远不回来了，永远不回来了”……
到了台北，出版社老板看到一个比皮箱大不了多少的孩子很惊讶——他本以为我是大人了。
老板领我去睡觉的地方，4平米左右的小房间，放了两张床，睡4个人，条件很差。
我睡到凌晨4点钟醒来，听着窗外从鸡叫声、狗叫声变成汽车喇叭声，对自己说“我已经是漫画家了喔”。
学堂：
您的父母给了您充分的自由。
蔡志忠：
是的，只要是我的决定，父母都支持。
能够生而为人是非常难得的，可以自己为自己的一生做主，也是非常难得的。
每个人都有两次出生，第一次生于父母，但第二次要靠自己重生。身体是父母给的，大脑里面的观念，却应该由每个人自己去选择。
学堂：
一些家长认为，人都是有惰性的，长时间集中精力做一件事很困难也很痛苦。
家长自己没有体会过沉浸式学习、工作的快乐，所以也不相信孩子能够在没有大人逼迫的情况下做到。
您在这方面的体验是？
蔡志忠：
天空是鸟的天堂，水是鱼的天堂，如果把鸟放进水里，它一定就死了，把鱼放在天空，它也死了。
先了解自己是谁，能做什么。做其所能，才能乐其所做。
如果你做得不快乐，那么大概率是入错了行，选错了路。
画画对我来说是最快乐的事，我只要有空就画，一坐在椅子上，不画到20张是不站起来的，每天最少要画40张，而且每一次都比上一次画得更快、更好。
摆对自己的位置再做事，就会进入心流状态。
什么是心流状态？
就是你会进入不累、不病、不饿、不困、不死的状态。
没有任何事情可以打扰你，时空象是不存在的，全宇宙只剩下你一个人，你可以在一小时内完成很多东西。
在机场候机的时候，我看到99%的人都在刷手机，只有我在画画。
我一辈子没有手机，没有手表，只能我找别人，不能别人找我。
2022年我只出差过两次，一次是去北京参加直播，一次是去南京开画展。2021年出差0次，2020年两次。
我基本上不离开我的院子，所有时间都归给自己。
我知道我还要在死前画多少本漫画、出多少本书，就专注做自己要做的事，不理会别人怎么看。
一个人能够花一大段时间做自己最想做的事，是最大的幸福。
学堂：
听了您的故事，可能很多家长会跑去这样教小孩：
“你看蔡志忠之所以成功，是缘于他把别人玩手机的时间都用来画画了，你也要像他一样刻苦用功才能扬名立万！”
蔡志忠：
为了达成什么目的而去刻苦用功，做什么都是为了换取一个名利上的结果——这种观念一定要转变。

去看一下，被这样教出来的小孩，高考结束，拿到录取通知书，会立刻把中学课本烧掉。
他不是因为爱读书才读书，他是为了进清华北大。
这样推导下去，我们人生的意义到底在哪里呢？
难道就是小时候辛苦长大，长大了就好了吗？
难道就是十几年辛苦上学，熬到毕业就好了吗？
难道就是努力应聘，被录用就好了吗？
难道就是辛苦上几十年的班，熬到退休就好了吗？
退休以后呢？等到死掉就好了吗？
用什么换什么，直到换来死的那一刻？
不是的，人生的意义不在拿到结果的那一刻，而在过程里的每一刻。
每一个刹那都是独一无二的。
你不是要去达成什么，而是要融入核心，融入时时刻刻，去体验心流状态。
成功也不是指你获得多少名利，而是你做出来的事，能让这地球上多少人在多长时间里获益。
一个人如果只是为了自己那点名利做事，不会给世界带来什么好处。
学堂：
大部分人的焦虑来源于跟别人比较，觉得别人有的我也得有，否则就坐立难安。
大人跟别人比房子、车子、票子，也要小孩跟别人比才艺证书、考试成绩、名校学历……
蔡志忠：
老子在《道德经》中说：
知人者智，自知者明。胜人者有力，自胜者强。知足者富。强行者有志。
知人之前你必须要自知啊，胜人之前你必须要自胜啊，你要成行之前，必须要知道你的志向啊。
你都不知道你自己是谁，要去哪里，盲目地跟别人看齐有什么用呢？
《孙子兵法》说“运筹帷幄”，当你不知道要去哪里之前，先不要乱走。
我常常讲，我们开车上高速公路之前都知道目的地，人生这么重大的旅程，却竟然99%的人都不晓得要去哪里。
你怕输给人家，可是有没有想过，你跑得越快，可能离你自己的目的地越远呢？
学堂：
您在自己小孩的教育中，也不在乎她某些方面输给别人吗？
蔡志忠：
当然啦，人最重要的是有一技之长，把自己最喜欢、最拿手的做到极致。如果你什么都要，那就注定什么都要不多了。
我女儿曾经在小学的时候，英语考100分，美术考100分，数学考41分，我完全不在乎。
初二那年，她还考了数学0分。我送她去学校，走到最后一个红绿灯那里，她拿出试卷要我签名。
她说：“不要笑。”
我说：“我怎么会笑你，你是我的偶像啊！数学考试包含选择题、是非题，你竟然还可以考0分，好厉害！这张试卷你用完一定要留下来给我。”
她说：“干嘛？”
我说：“我要帮你签好名收藏起来，等到你八十几岁的时候，如果你的小孙女因为考试没考好要上吊自杀，你就可以拿出来给她看了。”
那时中国台湾有一个高中女生，数学考了83分还上吊自杀了；还有一个重点中学的男生，等地铁的时候一直被他妈妈数落，地铁开过来，孩子跳了下去，当场撞死给他妈妈看……
发生这样的悲剧，就因为不认识自己，也不认识自己的孩子，却盲目和别人比较的家长太多了。
学堂：
在您看来，每个人的生命要抵达的地方不一样，每个人的生命所需要的东西也不一样，所以根本不需要跟别人比。
蔡志忠：
是啊，我明明要去伦敦，为什么要羡慕去纽约、巴黎或大溪地的呢？
学堂：
会不会有人说，蔡志忠之所以能谈“高大上”的精神追求，是因为他不差钱？
普通人要先实现财务自由再去考虑精神层面的东西吗？
蔡志忠：
这些都是借口啊。
其实只要有房子可以住，一天20块钱就够花了。
大概五十年来，我一天只吃一个馒头。
我拎的包包是一个读者送的，用了十几年，带子断掉了绑起来继续用。
我穿的衣服都是三十几年前三十几岁时在日本买的，一次买30件白衬衫，20件卡其裤，从二三十岁到今天，永远穿白衬衫卡其裤。
我用的车子也是很平常、很旧的车子。
一个人只要跟人家比名牌，他自己就不是名牌啦。
而当你品尝过精神上的巨大幸福，就会觉得物质享受不再重要。

言教不如身教
学堂：
会不会又有人说，蔡志忠之所以成功，是因为他的智商高于常人？
一般人不能去效仿蔡志忠的想法和做法？
蔡志忠：
有句话说，你认为世界什么样，世界就呈现你想象的样子。
你认为世界很棒，世界就呈现很棒的样子；你认为世界很难，世界就呈现很难的样子。
同理，你认为你有多漂亮，你就会有多漂亮；你认为你智商有多高，你智商就会有多高；你认为你运气有多好，你运气就会有多好。
怎么理解呢？
如果你觉得你运气不好，找东西不可能找得到，那么你在第一个抽屉没找到，第二个抽屉没找到，你可能就不找了，你就再次认定“没错，我就是运气不好”。
但如果你觉得你运气好，找东西肯定能找到，那么你在第一个抽屉没找到，第二个抽屉没找到，又打开第三个抽屉，可能就找到了。
面对太阳，便看不到黑暗
你的心怎么想，你就会做出什么样的行为，随之得到什么样的结果。
外境是随心而变的。
我只念到初中，没有家世，没有文凭，没有背景，如果是我能做到的事，那么我想任何人都能办到。
如果他觉得自己不行，那是在找借口，也是在自我设限。
学堂：
您认为什么是父母能给孩子的最好的教养？在教育方面，您是否有自己的原则和经验之谈？
蔡志忠：
首先，要知道父母存在的目的，是给孩子无条件的爱。
让孩子有力量可以面对外面的一切，勇往直前；也让孩子在遭遇困难、失败的时候，永远有一个港口可以回来。
我女儿青春期时，我曾对她说，你什么事都可以告诉我，我绝不会评判你、指责你，哪怕你未成年就怀孕了，都可以告诉我，我会陪你一起面对。
我们做父母的，我们的小孩，我们自己不理解他，期待谁来理解他？我们自己不爱他，期待谁来爱他？我们自己不支持他，期待谁来支持他？
我们的小孩，我们自己理解他、爱他、支持他，这就是我认为父母最应该要做的事。
第二，是我们在前面谈过的，给孩子自由，鼓励他去做他最喜欢、最拿手的事。
这样孩子才有机会学会自发学习，自主学习。

做自己最拿手最喜欢的事才能鹤立鸡群
第三，教小孩要有父母的智慧，不是一味靠监督、靠禁止。
例如，现在的小孩大部分喜欢玩电子游戏。
电动游戏刚流行的时候，我自己都很痴迷。那时候我开卡通公司，跟员工说我出去找客户谈事情了，其实就是跑去打电动了。
我还把当时市场上有的6种电动游戏机各买一台放在公司。
我女儿那时比较小，我带她去台北最大的电动游戏城玩，那里人挨人人挤人，我就把她举得高高的，让她可以看到别人打，也换游戏币让她打。
我自己打过电动游戏，我知道打通宵也不会死，而且玩久了就会失去兴趣。
小孩喜欢玩什么，如果你禁止他，他不告诉你，去外面偷偷玩不就好了吗？所以还不如就允许他。
再比如，我女儿17岁时爱上一个男同学，我说，那我带你去跟他同居好不好？
想想看，小孩子谈恋爱，只有相识，没有相处过，如果真的让他们相处，又没有经济支撑，过不了两天他们自己就会吵架了。
第四，是要让孩子从小就自己管理财产。
我女儿从出生那一天起，收到的红包、压岁钱，就全部归她自己。
到她三四岁时，她装压岁钱的大玻璃瓶里已经积了大概35000块（台币）。
有一天，我发现她在房间里好久没出来，从门缝一看，在数钱呢——100元的放一叠，50元的放一叠，零钱放一叠，数好放到床头柜。
小孩子是这样的，有3万多的时候就想要存到5万，有7万多的时候就想要存到10万。
当她知道这些钱都是属于她自己支配的，她就不太舍得花钱，还很爱赚钱。
我女儿从小学一年级就开始赚钱，买来彩色卡纸，折成各种可爱的形象卖给同学。
有天一个男同学的妈妈打电话来告状，说他儿子的零用钱都被我女儿骗光了。
我太太问怎么骗的，对方说，16块半零用钱都用来跟我女儿买折纸了，希望我女儿可以把钱还给他。
我说不可以还，买卖已经成立了。
后来我女儿到温哥华读书，12岁就做婴儿保姆，听说考取执照可以拿到更高的时薪，马上去考了执照。
等她17岁去美国念书，想的赚钱的法子就更多了：到餐馆端过盘子，从中国义乌进皮包卖给美国同学，还倒卖过知名设计师的家具，一个月就赚过8000美金。
现在她成了一名很出色的画廊经纪人。
如果父母不让小孩从小就管理财产，那么等孩子长大了，突然得到一笔钱，他就很可能用错地方，把家败光。

我女儿结婚那天，我在她的婚礼上讲，我从小是被我爸爸这样教导长大的，我也这样教导了我的女儿，我相信她会以心传心，把这一套教育子女和自我教育的方法，传给下一代。
祝福我的女儿、外孙女，也祝福你们——每一个家庭的父母和小孩。
学堂：
好的，谢谢您！
（本文图片全部由蔡志忠先生提供）
*2022年，尹建莉父母学堂全新推出【破界对话】栏目，旨在汇集同领域、跨领域名家、大咖、知音，碰撞观点、开拓视野、增加声量，共同感悟生命、体验成长、重写教育的常识。此文为【破界对话】栏目系列文章之一，更多好文，敬请期待。
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作者介绍
小猪猪，倾听者，感受者，记录者，尹建莉父母学堂内容总监。
本文首发于微信公众号：“尹建莉父母学堂ID：yinjianlifumuxuetang”，转载本文请在公众号发送“转载”。
主播介绍
木易佳人，学堂铁粉，在育儿路上跟随孩子一起成长的宝妈，相信有爱陪伴，生活美好。
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