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前不久，小巴刚刚官宣了一件大事：吴晓波频道超级会员珍重推出大师思想领教营，深挖德鲁克、稻盛和夫、巴菲特、科特勒、里斯等⼤师的思想精髓。领教营里的每一期导师，都是大师在国内为数不多的挚友，或是关门弟子。

超级会员们已经急不可耐，问小巴啥时候开营啊？第一期讲哪个大师？能不能提前透露一些精彩看点？
今天趁着第一期领教营导师——《德鲁克论管理》译者、纪念彼得·德鲁克翻译基金发起人康至军老师来巴九灵录制课程的契机，小巴在难得的休息时间抓到了康老师，进行了一次简单的对话。
此外，今晚20:00，吴晓波老师还将和康至军老师进行一场直播对谈，点击橙色按钮，立即预约直播吧。
 整理/ 巴九灵（微信公众号：吴晓波频道）
我们对德鲁克的误解

▶▷‍小巴：我们知道，康老师和企业家朋友们发起了一个纪念彼得德鲁克翻译基金，计划用5年时间完成德鲁克40多本书的优化，出一套更高质量的译本，消除国内对德鲁克这位大师思想的误解。那么，你能否举一个典型的案例，来说明大家对德鲁克思想的误解呢？

▶康至军：好的，举一个最典型的例子。
德鲁克在辅导通用电气董事长杰克韦尔奇的时候，问了这样一个问题，韦尔奇先生，现在你们有几十种业务，如果你是投资家，你会优先投资哪个业务？
这个问题看起来很合理，但其实德鲁克不是这样问的，他问的是，韦尔奇先生，如果现在让你有机会重新选择，哪一个业务是你不会选择进入的？
德鲁克的意思是说，今天很多业务在过去看很成功，但实际上在未来是没有价值的，所以他认为领导者战略思维的第一项体现，不是选择好的，而是要勇于舍弃不好的。

▶▷小巴：你觉得大家对德鲁克最大的一个误读是什么？

▶康至军：很多人提起德鲁克，都认为他是著名管理学大师，但其实德鲁克对自己的定义并不是常规意义上的管理学大师，而是一个社会生态学家。
德鲁克并不关注哪个公司能赚多少钱，他所关注的是这个社会本身能不能形成一个有生机和活力的生态，在这个过程当中，其中每个人的生活能不能够有一些最基本的保障，比如不受极权的控制，享受最基本的尊严、自由等等。
德鲁克所有的研究都是围绕这个问题，只不过这个问题的载体叫作组织。
今天我们大部分的时间和精力都是在组织当中度过的。两三百年前，社会的基本单元叫作城邦，社会的领导阶层叫作传教士。到了20世纪以后，德鲁克提出了一个概念叫作组织化的社会。就是说这个社会的基本单元已经不是城邦了，而是各种各样的组织，社会的领导阶层其实就是各个公司的所谓高管团队。
所以德鲁克面对这些管理者讲话的时候，其实是在传播一种政治学、社会学的思想，告诉大家，如何当好领导者角色，领导者不仅是赚钱，还要让员工在公司里面有发展，还要能够承担必要的社会责任。

▶▷小巴：老师团队最近在重新翻译德鲁克的书，在翻译的过程中，你有哪些新的理解吗？

▶康至军：德鲁克所有的书我们都在翻译，德鲁克的很多思想如果没有亲自读过英文原文，是很难真正理解的，随便举几个例子。
比如《卓有成效的管理者》这本书，“卓有成效”的英文是effective（有效的），那是不是说一个人可以带领大家把业绩做好，达成设定的目标，就是一个卓有成效的管理者呢？
实际上德鲁克所说的“effective”不是指这个人高绩效，而是指这个人掌握了一些创造高绩效的习惯，它不是指结果有效，而是指这个人身上内在的一些习惯有效。
所以德鲁克说，卓有成效是可以学会的，如果说卓有成效是指业绩的话，业绩怎么可能学会呢？
德鲁克的书里有很多类似的内容，我们在翻译的时候都会有全新的理解，再举一个例子。
德鲁克还有一本书叫作《成果管理》（Managing for results），这个manager的后面是加了ing的，动态的状态，平时如果不细读的话你是感受不到的，为什么加ing呢？
因为德鲁克认为组织总是在滑向平庸、僵化和涣散。
这本书是德鲁克在上世纪60年代写的，这几年我们才知道有一个概念叫作“熵增”，是任正非提出来。其实在上世纪60年代，德鲁克就提出了这个概念，他说组织总是滑向平庸和衰败，所以管理者主要的工作就是持续地扭转这种趋势，让它保持高绩效和活力，这个过程没有一劳永逸，是一个持续的过程，需要不断做功扭转这个趋势，不断摆脱过去面向未来，所以要加一个ing。
类似这些细节，如果不翻译、不看英文的话，就不一定能够强烈地感受到。

▶▷小巴：一般我们会认为德鲁克是西方管理学的代表，东方没有所谓的管理概念，但是听完老师的解释，感觉德鲁克的思想也很符合东方文化的逻辑，比如你所说的生态，这当中，东西方有互通的地方或者最大的区别在哪里呢？

▶康至军：东方强调个人的修身，你看大学里面也讲要以修身为本，最后你还是要回到自己。德鲁克也强调修身，德鲁克在《卓有成效的管理者》里面说，首先管理好自己，不要老是想着管理别人这些事儿。
但另外一方面，差别在什么地方呢？
西方人觉得只要有人群在的地方，就会有权力的行使。公司管理层肯定可以行使权力，行使权力的过程中就会面临对某一些人的控制，最糟糕的状况就是奴役。
但德鲁克认为在组织当中，我们每个人都有与生俱来的尊严，怎样避免个体处于一种控制和奴役之下呢？我们就要研究权力怎么分配，怎么使用，怎么合作。这些问题在东方传统文化里面是很少的，却是西方尤其是德鲁克在研究管理时特别重要的一条线。
尤其在今天，时代发展越来越快，越来越机械化、技术化，会发现其实很多人确实看不到自己，我们每一天都忙忙碌碌，对自我的认知、觉察已经越来越少，好多时候会觉得主管下个命令指挥谁干这个谁干那个，就觉得很正常，不会有其他的感觉。
但德鲁克认为说你要有感觉，因为这是组织当中一个非常根本性的问题。在德鲁克眼里，我们今天所生活、工作的组织，就是柏拉图眼里的城邦，就是一群人在一起，这群人怎么愉快相处，和谐有效地合作去创造一个东西。
所以今天我们学习德鲁克，并不仅仅因为他是一个管理学的大师，而且是因为他研究的是，我们在组织当中作为一个人的根本性的问题，这是他给我们最大的启发。
吴聊夜读特别版
上个月，吴老师在吴聊·夜读中带领大家解读了德鲁克的两本经典之作，作为德鲁克的多年“老粉”，今晚20:00在吴晓波频道视频号，吴老师会与康至军老师开启一场深度对话，聊一聊：
1.德鲁克的理念有何独特之处？
2.为什么当下应该读德鲁克？
3.德鲁克的理论该如何运用在中国实际的管理场景中？
希望通过这次对谈以及社群的学习，你可以参与顶级思想的共享共创，对这些原来在书本上的知识有全新的认识和了解，最终应用在自己的工作与生活之中。
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大师思想领教营是吴晓波频道为超级会员打磨的一个全新权益，力邀世界级大师思想的传承人作为导师，深挖德鲁克、稻盛和夫、巴菲特、科特勒等⼤师的思想精髓，借助吴晓波频道的影响⼒，传递经典的⼒量。
第一期大师思想领教营将于2023年1月初上线，此后每月开展1期。
经由大师思想领教营的学习，我们可以了解到：

◎大师的做事逻辑是怎样的；

◎大师为人处世的准则是什么；

◎大师是否认可其思想在国内的传播形式；

……
基于此，深入了解大师的AB面之后，我们既能更系统地构建自身的思想体系，也可以更敏锐地洞悉与管理、营销、财富有关的商机。
大师思想领教营的形式是线上14天带学，全年十场，超级会员全年可以任意选择参加其中四场。
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