刘瑜：打工人和资本家的对立叙事，包含了一种挺可怕的“零和博弈”思维

看理想：您在书里提到说所谓当代的不平等，您怎么看待现在中文互联网上讨论打工人和资本家的对立的叙事？

刘瑜：对，我也注意到这个现象了。好像是过去一两年开始的，包括我自己在学校里上课跟学生对话的时候，也发现学生的语言系统有了一个微妙的转化，他们越来越多地引用一种像是阶级斗争的话语。

原因当然有很多，其中一个原因确实是现在年轻人太难了，卷得太厉害了。前两天我看到一个新闻说，北大的物理学博士找到一个城管的工作，大家都会觉得有点大材小用。当然也许城管其实也不是那么好干的，可能干好也不容易，作为起点也没什么问题，但是确实是和很多人对于北大博士的预期是不一样的。

说实话，在很多方面，我们这些所谓的70后、60后真的是非常幸运的一代。我们走向社会的时候，中国刚刚开始市场经济，改革开放也不久，所以很多领域一片空白，没有很充分的竞争，所以大家都是随便做做，好像就成了什么鼻祖、老总、行业的先驱，等等。

但现在的年轻人，只能在庞大的机器里面卡到一个非常小的螺丝钉的位置上去，连这个工作都不一定能保住，朝不保夕。所以他们那种艰难我觉得也能理解，因为这种艰难产生的怨恨，我觉得也是能理解的。

年轻人必然是有一点反叛精神的，因为反叛才能够感觉到存在，这种阶级斗争的思维，在目前来说，几乎是唯一可以被允许或者说被鼓励的抗议和反叛，所以矛头都指向了资本家、有钱人这些。

但是就我个人来说，虽然我能理解情绪的源头，但我觉得这是一个退步。因为这种思维方式里包含了一种挺可怕的“零和博弈”思维，就是一个社会一定是你死我活的，一定是我得到你得不到。

前几天，吴晓波老师的一篇文章（《我们这是怎么了》）在网上传得挺广的，里面就讲到最近由于各种原因，很多企业家心灰意冷。然后我看下面的跟帖里，一些年轻人说，正好他们不干了，我们来干！这些人占的地盘占得太久了，意思是让给我们还更好。

这就是典型的零和博弈思维模式，似乎这个饼会一直在那里，而且一直以同样的总量在那里。他就没有想到，一旦企业家被污名化，一旦企业家的产权得不到保障，一旦企业家精神萎缩，其实是一荣俱荣、一损俱损的。并不存在说，企业家已经被污名化了、萎缩了，你还可以在这里占领同样的地盘，并不是这样的。

前两天我在网上看到，今年好像几百万个还是几千万个大学生毕业，但坏消息是，老板都没了，大概是这个意思。当然可能有点夸张了，但是不管怎么说，抱有阶级斗争话语的年轻人要意识到这种零和思维的问题。

我小时候也接受过这种话语的教育，但是后来发现，这种教育、这种你死我活、你退我进的零和博弈思维其实是挺可怕的。我记得小时候印象很深的一个批评资本主义的说法是：你看，他们宁可把牛奶都倒到大海里，也不分给穷苦老百姓吃。

这个说法的假定是，如果我们消灭了所谓的资本主义、所谓的市场经济，牛奶还会在那里。但问题是，你一旦消灭了资本家阶层，消灭了利润，消灭了商品经济、市场经济，不被倒进大海的牛奶本身可能就不会被生产出来。所以你不能把这个社会拥有的资源的总量作为一个给定条件，这个条件其实是一系列其他前提的一个结果，而且是一个非常脆弱的结果。