最新访谈：激光雷达被美国人卡脖子怎么办？镭神智能胡小波：谁卡谁？

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激光雷达，作为高级辅助驾驶、无人驾驶最重要的“眼睛”，其必要性和重要性已经不需要再讨论。

多年来，我们密切跟踪了国内80多家激光雷达公司的发展历程，时至今日，我们认为：一、以禾赛、速腾聚创、镭神为代表的国内一线激光雷达厂商的产品，无论性能、成本已经完全可以媲美、超越国际大型厂商；二，这些优秀厂商，除了已发布的产品外，还有很多压箱底的技术储备尚未释放。

那么激光雷达究竟有没有被美国人卡脖子，真相到底如何？被誉为“中国光纤激光教父”、国际领先激光雷达厂商深圳镭神智能创始人&CEO 胡小波在9月14日的访谈中或许给出了答案，先看重点：

1、关于镭神智能的技术储备和使用

胡：做激光雷达只用到技术储备的1/3-1/4，还有更多的东西没用出来。

2、关于镭神智能的技术经验和技术积累

胡：近20年技术积累，两百多号的研发人员干了全世界200家激光雷达公司加起来干得活还要多。

3、关于1550nm光纤激光雷达性能

胡：可以拿世界上任何一家厂商的1550nm光纤激光雷达对比，看谁的先进。

4、目前这款1550nm光纤激光雷达已经很先进了？

胡：这个还不是我们最先进的，最先进的没有拿出来，不好意思。

5、激光雷达太贵了，很难推广

胡：可以负责任地告诉你，在价格方面，全世界没有任何公司能搞得过镭神。

6、关于卡脖子

胡：现在国内的厂商包括我们镭神已经做到了全世界最先进的水平，比美国人做得要牛*，比法国人的也要牛*。

7、其他神器

胡：光纤惯导，我们有本事做到很低很低很低的价格。

以下是访谈实录：

发展历程

主持人：您最早是在创鑫激光，主要是做哪些工作呢？跟激光雷达有多大联系？

胡小波：我们主要做光通讯、光纤传感、激光器等。当然也做了一堆其他的，特别是1550nm人眼安全的光纤激光器，有一些全新的专利跟设计，器件这一块很多原理都是相通的，只是跟光纤激光雷达所使用的波段不一样，工艺也不一样。当然很多地方相互借鉴，毕竟都是光纤激光器。国内第一台DTS光纤拉曼测温系统用的1550nm波段的高功率窄脉冲宽度的脉冲光纤激光器，就是我发明的，在2007年，把当时国内拉曼测温传感距离一下子从1公里左右，提升到了10公里以上。当然，当时使用的功率要比现在光纤激光雷达所使用的功率小很多，所以还是不一样。

主持人：然后大概从17年左右从创鑫退出来转做激光雷达？

胡小波：15年。

主持人：那么从刚才胡总的介绍，可以看出从技术上讲两者还是有比较大的差别。那么当时胡总是怎么解决转型过程中的问题的？例如团队、技术引进等。

胡小波：我这么说吧，我应该是国内第一批搞光通讯的，第一批搞光纤传感的，然后第一批搞激光加工行业里面大功率光纤激光器产业化的，当然应该也算是第一批搞激光雷达产业化的。其实搞激光雷达说实话只是用到我们原来的技术储备的可能1/3-1/4吧，就是说还有更多的东西没用出来，呵呵。

主持人：激光雷达用到的1/3在胡总这不算个事儿。

胡小波：基本上差不多吧。当然激光雷达有激光雷达的特点。但是底层的东西对我们来讲，都是激光光电子方面的，光纤器械、激光源器械方面的，国内几百家研究所、几百家高校，原来都是我们的客户，我们的技术，说实话都是实操练出来，这啥意思呢？原来我们做激光器、做器件的时候，相当于就是各种高校的供应商，大概从2004年开始一直到2015年，包括到现在，我们每年都有大几百万到一两千万的订单。所以每年我们都要帮学校或者研究所这些老师解决激光器、器械、放大器、光纤这些各种各样的乱七八糟的问题，加起来可能要上百项。所以其实你看很多人就是搞不清楚，为什么镭神，我两百多号研发人员能够把全世界差不多200家激光雷达公司加起来干的活全干了一遍还要多。

主持人：这是一个非常值得思考的问题。高校市场很分散，采购基本以单件为主，需求也不一样，服务也要求更加精细，做起来还蛮累的。

胡小波：所以我们就习惯了呀，我们之前就干了十几二十年这一块市场。然后天天给他们搞定制、定制、定制，各种各样的问题和需求。

主持人：也就是让我们积累了更多场景方面的经验？

胡小波：不是场景的经验，是技术的经验。

主持人：那这些技术的经验和镭神现在的核心技术积累有什么关系？

胡小波：这个关系是什么？这个关系就是通过前面将近20年的技术积累，我们一百多两百多号的研发人员就干了全世界200家激光雷达公司加起来干得活还要多，这个就是最直接的关系。

主持人：刚才您提到公司有两百多个人做研发？

胡小波：我们公司现在整体700来人，260多个研发人员，300 多个工程师。

产品及销售模式

主持人：那么现在镭神的产品是以单品为销售为主，还是以解决方案推广为主？

胡小波：我们现在是以定型的、批量的各种激光雷达销售为主。我们去年大概总的出货量差不多超过2万台吧，今年的话估计会到4万台左右。

主持人：这个增长是非常快的。咱们出货量最大市场是哪块呢？比如乘用车或者低速无人驾驶？还是其他的？

胡小波：我们把激光雷达的应用领域，按我们自己的方法，分成了八大块，第一块是汽车相关的，第二块是公路的智慧交通，第三块是大基建大交通，比如轨道、水运、航空等等。第四块是服务机器人，送餐的、送药的、安防巡逻的、做清洁的，类似这些。第五块是工业自动化，AGV、工业安全防护、无人叉车等等。第六块是测绘，属于传统应用，像欧美有一些做高端测绘的，通常对距离精度、角度精度等各方面要求都比较高，但是单台设备卖得也很贵，这个是测绘。第七块是安防，我认为也是一个比较大的市场，第八块是特种应用，当然每一块里面都有一堆的细分领域市场。我们在应用这块其实跟全世界任何一家激光雷达公司都不一样，我们是全场景激光雷达及整体解决方案提供商。啥意思呢？就是刚才我说的这八大应用领域里面大概有几十种细分领域，我们针对每一种细分领域，都有对应的激光雷达和系统的软件算法，整套的解决方案。

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小纸条：

老炮儿团队可以佐证，在我们追踪的国内80多家激光雷达公司中，镭神无论在产品类型、解决方案，还是应用场景都是布局最全面的。

PS：关于这80多家激光雷达公司的最新动态合集，可关注公众号获取。

）

主持人：怎么理解呢？具体的交付形式是怎样的？

胡小波：刚才已经说过了嘛，八大应用场景，八大应用场景里面几十个细分的应用场景，我们都有整套的解决方案。我举些例子，比如说在公路的智慧交通领域，以车路协同为例，我们应该是全世界所有激光雷达公司里面，落地应用案例最多的，有70多个车路协同的落地案例，最远的包括欧洲荷兰，国内也有很多个省市无人驾驶示范区里的车路协同项目。然后呢，我们不只是提供激光雷达，同时还提供激光雷达跟视觉、毫米波甚至热像仪融合的整套的算法解决方案。这套解决方案其实说实话，他不光是可以给车路协同用，也可以给安防用。你看今年香港3、4月份的时候，那边有很多人偷渡到深圳、珠三角这些城市，当时我们就在深圳宝安区沙井街道的海边，免费给政府装了两套安防系统，效果非常好。前段时间盐田附近又有人偷渡过来，所以我们又紧急装了一套在那边。政府使用了这套系统后，对我们而言就是一个很好的案例，我们现在也在招安防应用的代理商，面向全国。（商机在此，感兴趣的朋友抓紧了）

面向AGV、叉车这块，我们也是提供3D激光雷达以及3D SLAM建图、定位的整体解决方案，包括调度方面，我们打通了金蝶的ERP系统，可以同时调度三百多台机器人干活，另外还包括我们自己的WCS、WMS，整个一套系统全都可以提供给客户。

我们所提供整套的3D无人叉车系统解决方案，我相信我们在全世界应该是属于第一的，领先德国、日本至少两代，他们现在都还在用反光板，就是那种很low的反光板方案，我们已经直接跳过反光板，跳过2D SLAM，直接提供3D SLAM的完整解决方案。

主持人：您是说智能叉车主要就是在厂内物流这些场景下是吗？

胡小波：公司产业物流。其实还有一堆其他的工厂应用，我们现在的这套无人叉车方案已经覆盖了19个细分的工厂应用领域，不光是物流，包括造纸啊、陶瓷啊、水泥啊、化纤啊等等。

主持人：刚才提到很多场景。比如车路协同，有个叫XXX公司也在做，我们和他们之前有过一些探讨，他们也提供各种各样的传感器，做各种各样的车路协同系统，我想问的是，镭神参与车路协同具体是怎样的形式？

胡小波：XXX也是我们车路协同的客户之一。当时我们刚开始做，有好几个路口，就是跟XXX一起合作做。除了跟XXX合作之外，我们跟中国移动、联通、华为、中兴这些也都有合作。然后关于中国的L4级别无人驾驶技术路线，我想已经是非常明确了。只靠单车智能，说实话我认为是永远解决不了问题的，只有靠“智慧的车+智慧的路”来实现。

主持人：那么在产品推广、销售方面，你们的商业设计是怎样的呢？

胡小波：激光雷达本身是有直销也有代理，在国外主要是通过代理，在国内主要是通过直销，但是系统解决方案后面我们可能主要是通过代理来做。在汽车领域，因为激光雷达非常关键，非常重要，也是目前对汽车行业而言相对比较贵的一个传感器，所以很多主机厂还是希望直接来购买，而不是通过第三方，所以汽车这块，后面肯定只能是直销。国外方面，我们刚刚在美国搞了办事处，办事处负责人就是原来美国Velodyne 15-18年的市场部负责人，现在在我们这里，同时也招了一些北美汽车行业的老兵，拓展北美市场。然后在欧洲、日本、韩国、台湾地区、澳大利亚、新加坡、英国、意大利、印度等地都有办事处或者代理商。

关于卡脖子及国内水平对比

主持人：大方向上大家基本都认同。今天都在讲卡脖子技术，那么从激光雷达这个方向上来讲，我们和国外的技术差距在哪儿？我们了解到镭神突破了一些卡脖子的技术，跟国外的水平已经接近了，那这些主要体现在哪些方面？

胡小波：呃...我觉得首先要究竟纠正一个概念，什么概念呢？不要一说起什么东西，都是国外的好。我可以告诉你一个事实，目前在激光雷达领域，中国几个公司做出来的东西远远超过国外的水平，明白吗？不光是镭神，还有好几家我们的友商。卡脖子这个词的来源是什么呢？是2018年科技日报主编刘亚东，他发布了一个美国卡中国脖子的35项技术，其中第十项就是激光雷达。在2018年的时候，确实国内各个厂家的激光雷达性能跟国外对比是有一定的差距，但是经过这么四五年的努力，中国的厂家其实已经取得群体突破。群体突破什么意思呢？咱一个个来说，车规的激光雷达，有两种波长，一种是1550nm，光纤激光器做光源，人眼安全的，就是这款，给大家看一下，目前镭神这一款1550nm光纤激光雷达，说实话，你去拿各家的性能参数指标做对比，拿美国那个SPAC上市的、现在全球市值最高的Luminar技术指标跟我们的技术指标去做对比，看是他们的领先还是我们的领先？如果你们不相信，也没关系，你可以拿任何一家的1550nm光纤激光雷达过来，我们去找第三方权威机构，做测试、做对比，看谁的先进。激光雷达有两个技术指标是最关键的，第一个测距能力，就是拿10%反射率的物体，看你能测多远。第二个就是点云的数量，点云的数量决定了在一定帧率情况下，激光雷达每一帧点云图像里点的多少，点的多少，实际上又决定了水平角度分辨率跟垂直角度分辨率，你可以去看看我们产品点云的密度和数量是多少。

（小纸条：2022年9月7日人民日报第18版，刊登了一篇名为《新能源汽车越发受到市场认可》，其中介绍了镭神智能创始人胡小波带领团队攻克了我国被“卡脖子”的激光雷达技术问题。）

主持人：是多少呢？

胡小波：1550nm我们做了几款，一款是128线，在250m 10%反射率的情况下，我们最低160万个点每秒单次回波，中间的ROI区域，我们可以做到等效512线。还有一款256线，一秒钟，320万个点，然后还有一款512线，一秒钟，640万个点。知道什么概念吗？这还只是1550nm的。我们还有905nm激光雷达，45mm高、128线，马上还会有256线的出来，同样类型，你去看国外现在装在奔驰车上的，法雷奥SGALA 2，才16线。

主持人：他那个16线的就已经挺贵了，据我所了解，这种进口的都很贵，更别说128线了。

胡小波：所以，我刚才跟你表达的意思是什么呢？这个就是卡脖子，这个就是当时18年刘亚东刘总说的卡脖子的东西。然后现在国内的厂商包括我们镭神就做到了全世界最先进的水平，知道吧？比美国人做得要牛*，明白吗？比法国人的也要牛*，就是这个意思。

主持人：您的产品性能和技术指标已经很高了，那么价格呢？能实现亲民的、批量化应用吗？

胡小波：关于价格，我可以负责任地告诉你，全世界没有任何公司能搞得过镭神。

主持人：呵呵，这个是，这个是。

胡小波：我告诉你为什么没有任何公司能搞过镭神。其实很简单，激光雷达里面的光纤激光器，如果你自己去买，大概会占到你整个激光雷达成本的百分之七八十，然后光纤激光器里面有十几种核心的、高功率的光纤器件，这些光纤器件的成本能够占到光纤激光器成本的90%。全世界唯一一个能把这种激光雷达搞定、把光纤激光器搞定、把光纤激光器里面这十几种核心的高功率器件搞定，并且同时把制作这些高功率光纤器件的特殊工艺的自动化、半自动化设备搞定的，全世界只有镭神一家，知道吧？我说的意思你听明白了没有？

主持人：嗯，嗯，嗯。

胡小波：然后我告诉你我们还有什么？我另外一个搞芯片的公司，什么芯片呢？就是用到激光雷达里面，像这种45mm高的、混合固态的转镜式激光雷达，要想做到45mm高，我可以告诉你，里面那么多个激光管、那么多个探测器，一丢排下来，如果你没有芯片集成能力，能做到45mm高吗？那是不可能的。

主持人：从技术能力的角度，我们已经很清楚，很多方面走到了世界前沿。那么从国内激光雷达产业看，各家都有什么不同呢？各自水平怎样？

胡小波：呃，国内的水平其实我刚才已经说了，这个就不再多说。

主持人：比国外的肯定要好一点，这个我知道了。那国内之间横向的比较呢？

胡小波：这个牵涉到国内这些友商，我不方便多说，各家做得怎么样，自己心里面有数。我们也就不去抬高自己贬低别人或者抬高别人贬低自己，我觉得都没必要，用户说好那才是真的好。

其他神器：光纤惯导

主持人：刚才您展示了一款激光产品，我觉得很好。

胡小波：我们还有很多，这里我再告诉大家一个神器，什么神器？可能很多人不知道这是什么玩意儿。

主持人：嗯。

胡小波：这个叫光纤陀螺。

主持人：做什么用的呢？

胡小波：嘿，无人驾驶。真正的无人驾驶里面，有几个最核心的关键传感器，一个是激光雷达，一个就是惯导，一个是毫米波，一个是摄像头，其中毫米波和摄像头已经做烂了，惯导可能很多人不知道，但是我可以告诉你，惯导是无人驾驶里面必不可少的东西，而且甚至有可能发展到后面，它的重要性会超过激光雷达。光纤陀螺就是用来做光纤惯导的，如果要做真正的L4级别的无人驾驶，现在的MEMS惯导性能、精度至少要再提升200倍到1000倍，用现在的MEMS惯导是解决不了问题的，所以只能把这种原来几十万一个的光纤的东西拿出来，然后我们有本事把它降到一个很很低很低的价格，让汽车能用得起。这是我今年搞的另外一个公司叫深圳市天陆海导航。

主持人：刚才胡总的介绍更多是围绕无人驾驶，可以理解为您现在主要精力在向无人驾驶、车规方向转吗？

胡小波：我们今后一段时间的重点肯定是在放在汽车领域、无人驾驶相关的。但是我们产品很全，像单线的、机械式的产品都有，另外Flash、FMCW激光雷达也都在研发，预计今年年底都会出来，然后像远距离测绘、桥梁防撞等，应用领域非常广，我们都有覆盖，所以我们叫全场景。

主持人：有个问题不太明白，1550nm激光雷达为什么叫图像级？

胡小波：刚才已经讲过了，我们这款激光雷达每秒钟点云数量很高，成像出来的效果就跟早期的摄像头像素一样，所以叫图像级。

主持人：那么这个的话在国内国际上都是非常尖端的一个东西。

胡小波：这个还不是我们最先进的，最先进的没有拿出来，不好意思
。