（本文源于2022年5月22日直播“对话凯叔”）
俞敏洪
：今天和我对谈的是光头凯叔，他的口才非常好，声音也非常好听，今天就一起来听听他的创业故事，谈谈他半生用自己声音来讲故事的体会，也许对大家有所启示。
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01. 孩子们的“恋爱”
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俞敏洪：凯叔好！你是不是开美颜了？怎么显得比平时好看了？
凯叔：俞老师好。还真是有点美颜，我怕对不起俞老师。
俞敏洪：哈哈，你一开美颜就显得我太老了。你写的东西，包括你给孩子讲的东西，口气有点面向小孩，你出版的书，我特别喜欢读。我特别喜欢看儿童作品，儿童影视剧、动画片，无论是中国的还是国外的，我几乎一个不落的都看过，儿童书籍，比如你写的《凯叔·水浒传》《凯叔·西游记》《凯叔·三国演义》，我几乎都翻过。
凯叔：我给您预告一下，《凯叔·红楼梦》最后一集刚刚上线，我终于把四大名著都给孩子们做齐了。
俞敏洪：《红楼梦》也收官了？你给孩子们讲《红楼梦》，是要教孩子们谈恋爱吗？
凯叔：不是。关于解《红楼梦》这个题，我们就研究了六个多月，到底该不该给孩子讲《红楼梦》？后来还原到《红楼梦》本身，就会发现特别有意义，林黛玉进贾府的时候多大？9岁。当时贾宝玉10岁，薛宝钗11岁，最大的王熙凤17岁，特别像我们把孩子送到了小学，他们要进入到青春前期了。所以到底该怎么给孩子讲《红楼梦》呢？其实是讲青春成长史，大观园里这些少男少女的青春成长史，特别有意思。
俞敏洪：对啊，按照这个说法，在贾宝玉、林黛玉、薛宝钗的那个年纪，就已经情窦初开了。现在的孩子到了小学五、六年级，到了初中，其实也有这样朦胧的感情，在这方面你对家长们有什么建议吗？
凯叔：其实很多父母也会问我这个问题，就是恐慌，偷偷看孩子微信，突然发现孩子好像会有一些你喜欢我、我喜欢你的情感流露。父母的很多焦虑是建立在我们的人生阅历上的，其实孩子没想那么多，喜欢也好，不喜欢也好，变化特别大。这时候如果我们告诉孩子，不行，你不能早恋，就会强加给孩子“粉红大象”的概念。越禁止，孩子越想探究，越想体验。
　　这时候不如做孩子的朋友，不禁止，而是跟孩子聊，你喜欢他什么呀？什么时候开始有这样感觉的？你觉得你在ta身上可以学到一些什么东西？当父母让孩子愿意这样敞开心扉的时候，就会发现我们和孩子之间没有秘密，有了这样沟通的前提，才能保护孩子。所以早恋不早恋，这是标签，我们先说要不要把“恋”这个字贴在孩子的脑门上，再说要不要贴“早恋”这两个字？啥叫早啊？
俞敏洪：“早恋”两个字其实没必要贴上去，坦率地说，孩子们并不是恋，而是双方朦胧的好感。新东方有一个同事就做得特别好，他女儿11岁，喜欢上自己同班的小男生。小男生学习成绩很好，而且小男生跟小女孩的关系很好，其实就是纯洁的友谊关系。孩子讲了以后，父母就对他们这种关系进行引导，父亲还来找我，说她的孩子喜欢读我的书，希望我能签两本书，一本签给他女儿，一本签给那个小男生。他们之间就有这么一个互相学习的友谊，这就特别好。
　　其实这是人的本性，我记得我第一次给小女生送手绢，是在我小学三年级左右的时候，那个小女生就把手绢给扔了，让我伤心了很长时间。你小时候什么时候对女生产生好感？
凯叔：你不问我，我都快忘了。我第一次有好感，大概是在小学四年级的时候。那时候转学进入到一个新环境，看到一个小学大队长，一个女孩，那时候我们可太喜欢大队长了，觉得学习又好，长得又漂亮，人缘又好，老师也很喜欢，但也就是这么一阵儿。再后来可能就是上了高中之后，那时候特别喜欢表演，就去青年戏剧班，很多有共同爱好的少男少女在一起，这时候就会心弦拨动，会有这样的感觉。
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02. 讲故事是凯叔自信的基石
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俞敏洪：听说你喜欢讲故事的能力在幼儿园就被激发出来了，你在幼儿园就给别的孩子讲故事？你这么早熟吗？
凯叔：我特别早。我小时候父母都很忙，他们是双职工，经常把我扔在床上，就去忙自己的事情了。那时候他们发现一个秘密，如果他们给我讲故事没讲完，我就会站在那不走，扶着床颤巍巍地站起来，开始自己给自己讲，这边是小白兔，转过来就是大灰狼。他们就觉得这孩子有意思，但是没把这个当回事。
　　上了幼儿园以后，我遇到了一个特别不好的幼儿园老师，她天天打我，因为我太淘了，特别淘。淘到什么程度？小朋友们去上洗手间，我就会拿一个手绢进去，然后在门上系一个死扣，谁都出不去，特别淘。老师就天天打我，她有一个水舀子，这水舀子有两个功能，一个是舀水，一个是打王凯。而且我还有两次阴影，到现在都记得，她曾经把我装到一个双缸洗衣机里盖上盖，下午把我举到窗户边上，说你再不听话我就撒手了。但突然有一天，她不打我了，她开始对我很温柔，因为她突然发现我在给别的小朋友讲故事，别的小朋友都极其安静。从此以后，只要进了幼儿园，她就告诉我，王凯，你去讲故事，她就在旁边打毛衣，不上课了。
　　这件事给我的影响极大，原来我是一个在班里特别没有地位的孩子，老师天天指责我、打我，现在突然间我就有了当老师的权利，老师也开始维护我。我那时候要天天讲故事，讲故事的时候就会给我带来一种荣耀感，一种被看见、被尊重的感觉。于是那时候我不但讲故事，回家还背故事，买各种各样的故事磁带听着背，背不下来我还流眼泪。再后来，背故事的速度赶不上给孩子们讲故事的速度，我回家就开始备课，自己做识字卡片，我妈给我剪一个一个的圆卡片，正面是汉字，反面是拼音，我就拿着这摞卡片到幼儿园给孩子们上课。那时候我就4、5岁，在这个过程中，我不断得到正向激励，我就爱上了讲故事。从此以后，做任何事情没有信心的时候，我就会想，我讲故事比别人强。
俞敏洪：给自己找到了一个自信的基石。一个孩子从小对自己某一个方面的能力和才能，有超出于其他孩子的自信，从心理学上来讲这对孩子的成长特别有好处。比如你数学特别好，语文不好，你依然会觉得自己挺厉害；你语文特别好，数学不好，也依然觉得自己并不差；或者你学科都不好，但你篮球打得比谁都好，也行。但如果什么都不好，就会有问题。你在从小到大的过程中，寻找到的自信的支柱就是你讲故事讲得比谁都好。
凯叔：是的。我从小其实是学渣，学习成绩并不好，但我会讲故事；我长得不帅，但我会讲故事；我体育成绩不好，但我会讲故事，就靠这一点一直支撑着我。这一点能在什么场景下表现呢？不过就是在每年元旦联欢会上，或者代表学校去区里参加比赛，演讲比赛也好，讲故事比赛也好，小时候就特别盼望这样的机会。
俞敏洪：你幼儿园的老师一直惩罚你，有没有给你带来心理阴影？但也是这个老师偶然发现了你讲故事的才能，把你推到了给孩子们讲故事的岗位上。这个老师一方面惩罚了你，一方面又给你带来了讲故事特长发展的机会，面对这样的老师，你现在有什么看法？
凯叔：我觉得把我逼成这样是一个极偶然的事情，我们不能把偶然当成必然，毕竟用现在的视角来看，这个老师的行为就叫虐童。她也许客观上在那个时候非主观地帮助了我，但在她的从业生涯中，我相信依然会给无数孩子带来阴影，这是不可宽容的。当我每次讲起这个故事，都会有人问我会不会感谢她？我说我一点都不感谢她，对儿童不管是冷暴力还是硬暴力，这样的人都不值得感谢。
俞敏洪：幼儿园老师应该去发现孩子的特长，并且鼓励孩子发展特长，但同时也要注意不要对孩子的心理造成太多伤害。作为幼儿园老师，面对3—6岁的孩子，如果用惩罚的方式来管理孩子，对孩子的伤害远大于对孩子的好处。
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03. 正向激励对天赋的加持
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俞敏洪：从你的描述能看出来，你小时候非常活泼，而且喜欢表演，这边扮演孙悟空，那边扮演唐僧，自己和自己对话。这种能力是父母在你长大的过程中给你鼓励引导出来的，还是你自己就喜欢这么做？ 
凯叔：我父母都不是干这行的，他们在工厂做工人、做设计师，他们也不知道我为什么会这样。但有一点，从小我们家买书比较多，我们小时候没有现在孩子们看的绘本，都是小人书。我在很小、还不太识字的时候，就看《西游记》《三国演义》《西汉演义》的小人书（连环画）。没有钱买的时候，就去租，一分钱一本，所以小时候看了大量这样的连环画，也会在脑子里幻想，把自己代入成某一个英雄人物。甚至小时候我自己编故事，总有一个角色叫“好人”，“好人”在不断和坏人对抗，这是我小时候自己在心里的创作。我觉得可能是由于从小父母给我营造的很好的阅读环境，让我开始喜欢故事，并且喜欢讲故事、写故事。
俞敏洪：我觉得这还是要有一定天赋。我小时候也读连环画，那时候我母亲唯一允许我拿钱买的东西就是书店里的书，小时候肯定都是买各种连环画。但我买回来读了以后，从没产生过要给小朋友讲故事的兴趣或者愿望，所以到今天为止，我读完一本书，再把书中的故事复述出来的能力依然比较差。但你自己读完你会去扮演角色，这和你的天赋有关系吗？你觉得孩子本身会有天赋吗？家长应该如何观察并培养孩子的天赋或特长呢？
凯叔：天赋这两个字在我心目当中还可以用另外两个字来解读，就是热爱，天赋等于热爱。孩子为什么热爱？其实在绝大多数领域里谈不到天赋，甚至在很多需要天赋的领域里，只有走到山峰最高处的时候，天赋才会带来不一样影响或者结果，大多数从业者是和天赋无关的。
　　有一本书叫《异类》，这本书里写了一个极其经典的案例，我们认为运动员都很有天赋，尤其是顶级运动员。拿冰球运动来说，在冰球的世界中，第一强队一定是加拿大队。后来就有人发现，在加拿大国家精英队中，有50%的人出生在1月、2月和3月，非常集中，为什么？其实就是因为这些人比别人早出生，因为加拿大选拔孩子的分界线是1月1日。这些小朋友从5、6岁开始接受训练，1月出生的孩子和当年12月出生的孩子在一起训练、一起学习。我们知道，在很低幼的时候，孩子差半年,他们的骨骼发育、协调能力、肌肉强度都会有很大的差别，于是早出生的这些孩子就收到了更多的掌声，有了更多好的比赛，有了教练的鼓励，于是他们更早地晋级。时间逐渐拉长，一开始差距只有一点点，随着时间的推移，这个差距就越来越大，最终导致加拿大的精英队里绝大多数都是1月、2月、3月出生的孩子。
某种程度上来看，这并不是因为天赋，而是因为这些孩子热爱。就像我，我是热爱讲故事吗？不是，我是热爱当我讲故事的时候所得到的尊重和被看见的感受。这些运动员也是这样，因为在训练的时候，能不断地被正向激励到，于是他们真的表现得越来越有天赋，成绩也会越来越好。
俞敏洪：我部分接受这个解释。我个人认为，在某种意义上，孩子们在长大的过程中，会或多或少根据他们自己的个性特征显示出一定的倾向性爱好，比如有的人外向一些，有的人运动能力好一些，有的人语言能力好一些，有的人数理逻辑思维好一些，有的人形象思维好一些等等。比如你，口才语言能力好一些， 这还是和天赋有一定关系。
　　我的数理逻辑思维能力就很差，我笨吗？我觉得我不笨，我学文科的东西一学就能学进去，而且我记忆能力也不差。但我一学数学就糊涂，看到物理就像进入了地狱。也不是说我从小不好学，我小学一年级也学算术、语文，到了初中也学数学、语文。只要是文科考试，我就能考90分、100分，只要是数学考试，就考50分、60分，确实有天赋这一说。
　　但你刚才说的有一点道理，在同一个年龄段的人中间，如果某个孩子年龄稍微大一点，或者他提前学的东西多一点，他确实能够显出优势，如果老师和家长根据这个优势加以培养，确实他的成功率会比较高。比如很多学生，他们在中国的时候，数学就是一个中下水平，如果把他们送去国外上高中，他的数学就变成了第一名，而且从此以后能一直保持第一名。这个很有意思，原因也很简单，第一，他发现国外的数学不难，现在拿了第一名，当国外数学变难的时候，他已经产生了对自我的期许，这个期许就是，我既然已经保持了很长时间第一名，我绝不能掉到最后去，于是他会在数学上花更多的时间。这就和你所说的热爱有关系，热爱就是你愿意在这件事情上花时间。
凯叔：而且在花时间的过程中能不断获得正向激励。
俞敏洪：是的，所以我个人认为所谓的天赋，是父母发现孩子确实很喜欢某个方面之后，父母继续培养这方面能力对孩子进行正向激励，这样的互相叠加，会对孩子产生优化效应。
凯叔：对。为什么热爱这件事很重要？因为我们做任何一件事做到一定程度，都会进入到枯燥的环节，会遇到各种各样的磨难。但如果我们心里怀着热爱，遇到的所有磨难就会变成游戏关卡一样，而且能体验到解决这些困难之后带来的内啡肽分泌，我们渴望接受这样的检阅，也会花更多时间在这件事上，就会比别人更早达到一万小时训练，变成这个领域的专家，最终我们的天赋在顶点的时候会起到作用，把我们和其他同样努力的人拉开差距。
俞敏洪：父母的正向鼓励特别重要。你父母有给过你鼓励吗？在你讲故事这件事上？ 
凯叔：他们很愿意做一个倾听者，我到现在都还能找到我很小时候在家里讲故事的录音，那时候很少有家长有意识去给孩子保留这些资料。我现在听起来就觉得特别有意思，小时候觉得自己讲得可好了，现在听起来那个童真劲儿依然还在。我现在都记得我那时候讲的故事叫“贪孩子打猎”、“司徒老汉互保”、“81个爸爸”，这些故事都讲过。
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04. 《凯叔·西游记》
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俞敏洪：我们小时候会听《孙敬修爷爷讲故事》的节目，你小时候听过吗？
凯叔：听过啊。孙敬修爷爷应该陪了四代中国人。我那时候听小喇叭，也听孙敬修爷爷讲故事，所以我后来创作《凯叔·西游记》的时候，脑子里永远摆脱不了孙先生的声音，甚至我现在仔细听《凯叔·西游记》第一部前几集的时候，都听出了孙先生的语感。现在很多爸爸妈妈也会告诉我说，天啊，凯叔，孩子听完《凯叔·西游记》之后，说话都是你的味道！我说你们会担心这个吗？他们说不担心，因为孩子出口成章，说话都是对仗的，我就特别开心。孙先生之于我，就像现在我之于这些孩子们。
俞敏洪：你现在是中国的故事大王，讲故事影响了成千上万的孩子。你觉得今天你讲故事的风格，和孙敬修当初讲故事的风格有哪些不同？
凯叔：会有很多不同。孙先生是评书出身，所以他有大量评书方面的语言，当他给孩子们讲故事的时候，目的就是很生动地把《西游记》讲给孩子听。但我们进入到移动互联网时代后，会发现有了很多工具，很多时候也会想夹带私货呈现在孩子面前，帮助孩子成长，这就会发生很多变化。举个例子，《凯叔·西游记》的诞生并不是因为我想做一个西游记的内容，而是那时候在平台上跟孩子们聊天，问他们到底想听什么样的故事，孩子们选择了《西游记》。
　　之前我都是免费讲故事，但我那时候确确实实得养活这么一个小团队、小公司，我就说凯叔讲这个故事能不能收费？家长说可以收费，我们愿意为此付费。我就开始去创作了，在创作的过程中，我也会不断地和用户沟通，这一集我觉得原著太血腥，那能用什么办法既能跟孩子讲清楚这个故事，又能规避掉血腥的部分等等，这些都是在创作过程中和用户不断沟通、交流，最后产生的一个结果。
俞敏洪：原来是单向的方式，比如孙敬修讲故事是自己讲完了，单方面放给全国人民听，至于大家喜不喜欢，孩子们反馈如何，他是不清楚的。可能他也会收到孩子们写的信，但肯定不如现在这种快速直接的交互。
凯叔：对，我再举个例子，比如讲《西游记》的时候，我开始写了3000字《石猴出世》讲给我女儿听，发现我完全讲不动，她会不断打断我，问我爸爸这个是什么意思？那个是什么意思？这个是为什么？那个是为什么？我就会把这些问题的答案都写下来，融在情节里讲给孩子听，再到其他幼儿园放录音收集反馈，最终保证至少4岁以上的孩子不会有情节障碍。
　　而且，还得在故事中带着孩子成长，什么时候加入成语？成语的密度如何增加？怎么解释成语孩子能垫着脚猜到？什么时候加入古诗？古诗的难度如何逐渐叠加？从凯叔嘴里说出的诗，就可以解释意思，甚至讲到诗人，从角色嘴里说出来的诗，就是为了体验意境。难度越来越高，到第五部的时候，已经在给孩子讲《洛神赋》了，但这么大的孩子已经没问题了，因为他能跟着你走上来。
　　所以，和孙先生讲故事相比，《凯叔·西游记》就比较重，不但是为了讲《西游记》的故事，而且还有一个私心，想通过这个故事达到中国传统文化常识普及和积淀的作用。所以，好多孩子和爸爸妈妈会发现，听完《凯叔·西游记》以后，孩子的表达、语言的积累、词汇量的积累会有很大的不一样。
俞敏洪：很多年前，你录完《凯叔·西游记》的时候，新东方跟你进行了一轮投资。
凯叔：没错，俞老师在我的创业路上不只是股东，还是导师，我在创业的路上遇到各个方面的难题，经常找俞老师求教。《凯叔·西游记》我写了整整三年，其实这个小公司一开始能活着，前三年就靠着《凯叔·西游记》和俞老师的帮忙。
　　《凯叔·西游记》不只是在讲《西游记》的故事，它还为孩子们对中国传统文化常识的积淀打了一个基础。从石猴出世一直讲到灵山，到师徒四人修得正果，有一个非常大的特点，就是每一集都会比上一集的难度增加那么一点点，这一点点可能体现在成语上、表达上、诗词上，或者是和孩子探讨的话题上等等。
　　在创作的过程中，我也会把我一些人生阅历或者感悟写在里面，比如小雷音寺那一集，我把《论语》四子侍坐的场景放在了故事里，师徒四人有一番对话，人生追求的到底是什么？是追求大欢喜那个大目标吗？是不是一定要放弃身边的小快活？等等。所以，既讲的是原汁原味的《西游记》故事，又以《西游记》作为平台跟孩子聊了很多有关成长的话题。
　　《西游记》对于我来说，孙悟空石猴出世、从石头缝里蹦出来的一刹那，特别像孩子从娘胎里出来，那时候孩子分不出你、我、自己和这个世界的关系，孙悟空也是这样，生下来就是一个妖怪，也做过吃人的事情等等。可是他慢慢知道，原来上面还有天庭，天庭里有天条，这叫规则，我要不要遵守这些规则？什么样的规则我可以遵守？什么样的规则我要尝试打破，施展自己的天性？这才有了大闹天宫。
　　大闹天宫之后，他知道了什么样的规则绝对不能冲破，否则就要为此承担责任，于是规则就建立在他的信仰当中了。再往后就是开始找我为什么活着？于是有了唐僧，有了西行的方向。在西行的过程中，他也经常徘徊、倒反，但是仍然在一步一步地成长，最后修得正果。所以我觉得，为什么四大名著系列里，我建议孩子先听《凯叔·西游记》，因为先建立孩子和世界的关系，这是最为重要的。《凯叔·西游记》有一句话，叫“听《凯叔·西游记》，做自己的取经人”，看别人取经是另一回事。
俞敏洪：《凯叔·西游记》所有的故事都是你亲自动笔改写的，原版《西游记》中一些打打杀杀的场景没有了，你又加入了很多做人的道理。这套书差不多有四十多万字，比原有的《西游记》厚很多。当时你为什么要亲自动笔写？写这个东西按理说会很耗费时间和精力，你是把它当作一个超级精品在打造吗？
凯叔：嗯，《凯叔·西游记》开了一个头，是作为这家公司创始人花了整整三年多时间打磨出来的一个东西，后来我们几乎所有的作品都是用这样的方式创作的，把自己逼向极致。当时为什么这么做呢？既有一些使命感，也有一些现实因素。
　　首先，现实因素。之前讲的所有故事都是绘本故事，都是免费的，我跟出版社谈的是可以有播出权，但没有收费权，我怎么才能靠内容获得收入养活这家公司？我又不愿意做广告，唯有做自己版权的东西，这是客观现实，我必须走出这一步——原创。另外，孩子喜欢《西游记》，《西游记》毕竟是中国第一大IP，我当时听了市场上各个版本的《西游记》，我觉得最好的仍然是很多年前孙先生讲的那一版，那我们是否能结合这个时代去创造一部有这个时代特点的《西游记》？
　　如果我们看原著，《西游记》就说了三句话：第一，我灭了你，第二，你灭了我，第三，我找人灭了你。我们小时候给孩子呈现出来的故事永远是二元论，非善即恶，非此即彼，非对即错。但我们都知道，解决问题一定不是两个极端，一定总在找第三种解决方案。那现在这样为人处事的价值观，我们是不是可以通过老故事呈现给孩子？我觉得可以，我做了很多这样的尝试，在《凯叔·西游记》里我认为是成功的。比如真假美猴王，在原来的故事里是，六耳猕猴被一棒子打死了，非善即恶，非真即假。我们给孩子讲的同样还是这个故事，但最终教孩子如何接纳自我。故事的讲法不一样，传递的精神也不一样。
俞敏洪：几岁开始听合适？
凯叔：4岁以上完全没有问题，3岁稍微有点垫脚尖儿。而且听完以后会发现孩子语言能力各方面都会有很大的变化，然后再进入《凯叔·三国演义》就会非常顺。
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05. 《凯叔·三国演义》
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俞敏洪：除了《凯叔·西游记》以外，你现在已经出版的两部名著，一个是《凯叔·三国演义》，一个是《凯叔·水浒传》，你建议家长先听哪一部？
凯叔：听完《凯叔·西游记》以后，听《凯叔·三国演义》，我是按照这个顺序打造的，因为我脑子里一直有一个成长的阶梯。《凯叔·西游记》的成长阶梯非常细，到了《凯叔·三国演义》，除了和孩子沟通智慧、给孩子讲里面的人物关系和历史典故之外，最重要的是什么？我认为最重要的是告诉孩子，这个世界其实是不完美的。这个世界里所有角色都是帝王将相、英雄豪杰，但没有一个人的人生是完美的。所以给孩子讲《三国》和《水浒》不一样，《三国》累心，《水浒》累体力，尤其《三国》后半部，我经常哭倒在录音棚里。每一个大英雄都有自己内心的缺失，当孩子听完这些英雄人物的不完美的时候，他对自己人生的期许也会越来越冷静。所以《凯叔·西游记》给孩子讲的是你和自己的关系，《凯叔·三国演义》逐渐帮孩子描摹自己和这个世界的关系，以及孩子对这个世界的期许。
俞敏洪：《凯叔·三国演义》加起来有16本，比原版《三国演义》厚了两倍，把英雄人物们的故事娓娓道来给孩子们，而且以故事的方式展示了人物的性格，还把故事中少儿不宜的地方进行了简化处理。
凯叔：《凯叔·三国演义》很厚，但孩子也不会有太大压力，为了保护孩子的眼睛，我们设置的字间距和成人看的不一样，所以大家会感觉厚。里面的插图也做得非常好，是田宇花了两年多时间一幅一幅图画出来的。
俞敏洪：这套书是不是孩子三四年级以后再读才比较好？
凯叔：这就是听的魅力，如果是要有能力独立阅读这套书，绝大多数的是三四年级的孩子，但用听的方式会大大地降低难度，5岁左右的孩子就可以听。
俞敏洪：我觉得成年人也可以读，我读起来津津有味，因为简单风趣明了。原著读起来感觉权谋的东西太多了，又是半古文、半文言的，对于孩子来说读起来肯定很难，而且中间很多错综复杂的事情孩子也不一定能懂。但你把《三国演义》的故事简化了，不是简化故事，而是让孩子读起来更有味道、更趣味化。成年人读起来也是一种消遣，现在成年人的人生压力比较大，读这样儿童化的中国文学名著，对我们的心灵是一种放松。
凯叔：听《凯叔·三国演义》的时候，很多爸爸妈妈会发现，自己会开始完全投入地跟孩子一起听，他不觉得是在陪孩子听。四大名著有一个特别奇妙的特点，就是不但孩子听，大人也会在这里面体验到不一样的乐趣，有时候爷爷奶奶拿着我们的故事玩偶都进到卫生间不出来。而且大人感受到的东西可能和孩子感受到的东西完全不一样，有很多家长也说自己喜欢听。我这段时间在重听《凯叔·三国演义》，和我的女儿一起重听，有些段落我觉得那时候可能没有表达出现在想表达的东西，就又会重新录音，在这个过程当中自己也挺过瘾的。
俞敏洪：《凯叔·三国演义》是团队一起做的吧？
凯叔：对，从《凯叔·三国演义》开始就是我们团队一起做的，我参与创作。
俞敏洪：但他们写出来的故事你每天都会看一看，因为你也要朗读。
凯叔：对，我们在研发的时候首先要定调子，《三国演义》的主编，当时《凯叔·三国演义》一上线就爆了，孩子们都特别喜欢。我们在复盘的时候，他就打开自己的笔记本电脑，第一集《桃园三结义》，就这一集一共有二十几个文件夹，每一个文件夹里又有七、八篇不等的稿子，每一篇都是微调，再起一个新文件夹就是彻底推翻重写。光开头他就写了二十多种，还是蛮不容易的。
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06. 从自卑到自信的建立
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俞敏洪：你大学学的是什么专业？你毕业以后第一份工作是配音，然后到广播电台做节目、读故事，后来又到中央电视台。这和你大学学的专业有关吗？后来为什么会从配音进入到别的领域？
凯叔：我是广播学院播音系，就是现在的中国传媒大学播音系本科生。但我考播音系不是为了当主持人，我很早就给自己定了一个目标，我上初中的时候就说，我要成为一个配音演员。那时候上译厂的译制片还出磁带、录音带，我攒了大量上译厂的录音带，那时候我最喜欢毕克、邱岳峰，我会去播放，去模仿。但中国当时没有一个大学专业教配音，我听说播音系会上配音课，所以就去考广播学院的播音系。
　　当时考了两年，第一年落榜了，第二年才考上。所以，我上学的时候，目标也特别清晰，就是要当配音演员。如果我有一个优势，那就是我很早就给自己建立了一个极其清晰的目标。绝大多数同学进入学校后，对于未来做什么，跟着分配走？做主持人？做哪方面的主持人？都是不确定的，而我很早就确定了。所以我在大一、大二所做的所有努力，就是为了进北京的配音圈，我大二的时候就成了一个配音演员。
俞敏洪：你什么时候开始意识到自己的声音比较有特点？而且你声音的表达能力和表演能力非常丰富，你在广播大学播音系的时候有和别的同学进行对照，然后对自己产生一种自信吗？
凯叔：我第一次知道自己声音好听是我上初中的时候，那时候我是校广播站播音员，有一天我正在播通知，突然就听到门外“咚咚咚”的脚步声，门“哗”的一下就推开了，校长进来了。校长说，刚才是谁？我说是我。他说不对，刚才是个专业的播音员。那一瞬间，我觉得我的声音可能是专业的。考上广播学院后，我一开始比较自卑，因为我考了两年才考上。我确实学习成绩不好，上的是职业高中，没上过高中，那时候我就白天在职业高中上学，晚上去北京的名校上考后补习班，四中、八中、二中这些复读班我都上过。第一年没考上，第二年才考上，所以进学校以后我很自卑。那时候我看所有的同学都比我强，长的也比我帅，大家朗诵的时候，因为自己也没有分辨能力，觉得大家都好，只有自己很逊。
　　转折来源于播音系一个非常重要的朗诵节——“齐越朗诵艺术节”，用以纪念新中国第一个男播音员齐越先生。这件事对播音系的学生来说是头等大事，比专业考试还重要。我第一年作为大一新生参加这个比赛，比我分数高的只有大三的学生，大四的不参加，等于大一、大二没有任何一个人比我分数高。这当时就把我吓坏了，确确实实是心里特别大的冲击，就开始意识到，自己的专业可能还可以，就又开始不断有了正向激励。
　　后来我应该是播音系里参加齐越朗诵艺术节次数最多的学生，我以此为荣，这也是我的一个情结，我大学几年都参加，大学毕业之后又作为演出嘉宾参加，后来作为评委参加，它对我来说就是大学的台阶。我还记得，我第一次参加完齐越朗诵艺术节拿到奖杯之后，当天就开始准备明年的作品。别人可能都是最后一个月拼一下，准备一个参赛作品，而我已经准备了一年，这东西已经长在我脑子里了。每年都这样，每年到最后都是冠军，就给了自己一个非常好的正向激励。
俞敏洪：你大学毕业以后当配音演员，是自己的选择。据说你配了上千部影视作品，两个问题：第一，这么多影视配音作品，你最喜欢哪个角色？第二，现在大量国外电影引进来的影视作品，下面都打字幕，很多电影院也会选择原声播出，配音专业现在是不是已经没落了？ 
凯叔：我先回答您最后一个问题，这个行业不但没有没落，反而现在一片蓬勃发展。因为原来对于配音的出口只有译制片，但现在有大量的游戏和动漫需要配音。日本声优行业为什么那么红火？日本声优就是配音演员，他们就像明星一样，因为日本的动漫产业太大了。现在中国也是这样，动漫产业蓬勃向上，原来看动画片的都是小朋友，现在看动画片的大多是成年人，游戏也是如此。所以我们会看到好的配音演员，像张杰这样的配音演员等等，都会有自己庞大的粉丝群，极其忠诚，这和我做配音的时候不一样了。
　　回到您问的第一个问题，我喜欢哪些角色？其实有挺多，比如《变形金刚》里的擎天柱、《美女野兽》里面的野兽、《纳尼亚传奇》里的大狮子阿斯兰等等，但我最喜欢的，或者对我触动比较大的，是我人生中配的第一个角色。那时候有一部电影叫《原色》，男主角叫约翰·塔拉沃尔塔，他演的是一个总统。我在那个戏里配的角色特别重要，叫总统随员，重要到什么程度？整部戏我就一句台词，总统旁边人很混乱的时候，总统突然回头问“飞机停哪儿？”，我说“在特特尔伯格”，就这一句话。我那时候是第一次配音，非常紧张，老早就拿到台词，不断在底下拿录像带对口型。
　　那时候还不是分轨录音，所有的老师都在一起，你说一句我说一句，然后总统问“飞机停哪儿？”，我一卡壳过去了，然后再来一遍，总统问“飞机停哪儿？”，“在特特尔伯格”。导演说停，你是总统他是总统？你怎么比总统还牛？那时候我突然想到，闹了半天这么小的角色也是需要塑造的，你不是在这里炫自己美好的声音。我到现在都特别感谢那个导演，叫张伟，因为旁边任何一个老师其实捏着嗓子就可以把我替掉，但他说这个角色就是你，这场戏我们先不录，你再准备准备。
俞敏洪：配音的时候需要有非常强烈的角色代入感，一旦代入不进去，语音语调情感就不会丰富，就没法给人和人物性格完全贴合的感觉。你配了这么多影视剧，代入角色的速度应该会非常快。
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07. 坚持的勇气与放弃的智慧
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俞敏洪：是什么原因促使你到中央电视台做节目主持人呢？
凯叔：觉得欲求不满。我很早就确立了人生目标——配音演员，然后达到了、做好了，那时候还拿了一些奖，再后来去电台配小说，也特别快地就进入了轨道。我两年大概配了十几部还是二十几部小说，就已经拿到了小说演播协会给我的最高奖，我是那时候最年轻的获得证书的全国小说演播艺术家。当时好像瞬间就走到头了，自己能不能进步？我知道自己能进步，但如果再进步就不是凭努力了，而是要凭时间和阅历，这时候我觉得我还得找一个另外的方式成长。
　　正好那时候我不断地给中央电视台录很多的纪录片、专题节目，就有了让别人看到自己的机会。刚好有一个节目叫《财富故事会》想招新主持人，之前领导又看过我录音的状态，说这个光头有特点，不错，是不是值得试试？我那时候正好遇到了瓶颈，那是不是可以体验一下面对镜头讲故事？于是就一只脚伸到电视里面，马上打开了一片新天地。以前都是通过声音接触用户，后来和受众有了更丰富的沟通方式，作为主持人来讲，能被人看到是非常能满足虚荣心的。
俞敏洪：直接声音、形象都连在一起了。你去中央台的时候，白岩松、小崔应该也都在中央台，包括现在也出来创业的罗胖、樊登，当时都和你一起在中央台吗？ 
凯叔：那时候我和樊登不太熟，因为我们不在一个频道。我和老罗在一个频道，那时候他是《对话》的制片人，我是《财富故事会》的主持人，有时候开会会碰见。
　　那时候《财富故事会》也是一个现象级节目，那时候我们没有创业者的称谓，对于创业者大家普遍就是一句话——“小老板”。所以那时候《财富故事会》做的就是中国这些小老板的创业故事，可能是中国最早的创业节目。这个节目给我的影响特别大，原来我觉得自己的人生目标是奔着艺术家的方向去努力，对商业不了解，脑子里还有部分无商不奸这样陈腐的观念，会觉得不屑。但当我主持了《财富故事会》，不断接触到这些年轻、艰难的创业者，会发现自己发生了极大的改变。
　　我特别感谢央视这八年的岁月，真的给我打开了一扇窗，让我知道这个世界上最强大的催化剂原来是商业，这个世界上有种组织架构叫“公司”。和平年代最刺激的人生就是创业，所以我做《财富故事会》刚一年的时候，就有了创业的火苗。可是我不断否定自己，因为和他们聊多了以后，了解到他们所经历的一切，看到他们在艰难中做出的正确抉择，我一直在质疑自己究竟是否可以承担这一切。
俞敏洪：《财富故事会》这节目本身其实不光是你做的一个节目，通过做节目某种意义上也改变了你的人生道路。做《财富故事会》之前你对创业和商业基本没什么了解，但在做的过程中，你对中国的创业和商业以及这些创业者的不容易开始有了很多了解，并且慢慢开始琢磨到了一些内在的创业逻辑。 
俞敏洪：《财富故事会》对你后来创业的影响体现在哪几个方面？
凯叔：挺多的。首先，一开始觉得自己能干、能创业，自己好像智商也不低，尤其是年轻的时候做主持人到各地做节目的时候，创业者都非常尊重你，但这个给予你的尊重和你的能力根本不匹配，所以有时候会飘飘然，觉得自己智商也不算太低，自己好像也很有勇气，是不是我也可以创业？
　　后来我对创业有了新的认知，创业这件事往往跟智商没关系，基础智商也可以创业，关键是你是否有坚持的勇气和放弃的智慧。绝大多数人在黎明到来之前那一瞬间放弃了，没有挺住，可是不是坚持就是对的？如果这条路不对，你越坚持，对自己的打击或对家人、同事的打击也就越大。所以我讲过两千多个商业案例，这两句话特别重要，一个是坚持的勇气，一个是放弃的智慧，这对我影响特别大。
　　再有给我的影响是心理上的影响，当你讲了这么多商业案例后，似乎一个创业者会遇到的问题你都看过了，就朴素地感觉人家跌的坑你可以不跌。但一旦自己实操，你会发现你知道所有的坑，但该跌还得跌。唯一不一样的是什么呢？是心态，掉进去之后你会呵呵一笑，你看我说这里有坑吧？而不是像其他可能在这方面没有那么多积累的创业者，在坑里面他会感觉非常痛苦，他会纠结为什么是我？等等，所以我的心态会相对好一点。
俞敏洪：你有这样的心态是因为你做《财富故事会》的时候看到了很多创业者在坑里挣扎，你能从第三者的角度看出来，如果他改变某种心态，那个坑对他来说就比较容易跑出来或者避免。但我是亲自体会到你自己做「凯叔讲故事」时在坑里的挣扎，而且挣扎了很长一段时间，所以这有点像读兵书，读兵书的人并不一定知道怎么样能够真的打胜仗。
　　对你来说，做「凯叔讲故事」以后，你原来做《财富故事会》看到的那些坑，你后来碰到的那些坑，你内心有没有一种我碰到了这个坑也许我不一定过得去了的感觉？或者在做《凯叔讲故事》的过程中，你会发现原来作为旁观者观察别的创业者的感悟其实很浅，只有自己深入其中才会发现当时的感悟并不能解决你眼前的问题？
凯叔：作为第三者说漂亮话是特别容易的，只有真正身临其境，才会知道原来做出这样的决定是多么艰难，这个我是设身处地的去体会了。所以做主持人、做节目的时候，你去采访他，你心里总会有一个疑问，你为什么会这样呢？但你真正进去后会发现，绝大多数人都会跌这个坑。至于您刚才说有没有过想放弃的时候？还真没有过，但也遇到过极其艰难的时候，比如融资不顺利，自己就有那么一两个月工资可发的时候，那种焦虑还是有。
俞敏洪：人会有这么一种现象，当你旁观别人的事情，常常能看得清楚。我做过一个节目《赢在中国》，几十个创业者坐一起，我们来对创业者的陈述、表达、商业模式进行点评，我感觉我们能比较清楚地看出来创业者身上所具备的个性上、决策上、团队精神上、个人认知上的问题，但当我们自己回过来做自己的企业和公司时，就会开始犯糊涂。我相信你跟我有一样的感觉。
　　作为一个过来人，你对那些深陷局中、看不到自己毛病和缺点的人，有什么样的建议？如何看清楚自己的毛病和缺点？一个人如果看不出自己的毛病和缺点，眼界的有限甚至是糊涂，对这个人未来的发展是一个最大的问题。
凯叔：如果有建议，我觉得说出那两个字是挺蹊跷的，就是“求助”。阳光底下没有新鲜事，我们遇到的所有的问题别人都遇到过。俞老师您还记得我在很痛苦的时候，咱俩在一起喝酒、聊天，你就在那笑，你说你现在说的所有事情，我都经历过，而且再加一个“更”字。但创业者往往是内心强悍的人，他不愿意求助，因为创业者就想开拓一片天地，他希望在自己一拳一拳、一掌一掌这样真实的撞击中获得成就感。很多创业者的底层会觉得被别人帮助，自己没有完全搞定这件事有点丢人，但我们刚一开始真的什么都不知道，我们需要俞老师这样的导师，我有什么问题我就敢跟大家说，我现在遇到什么问题了，你们有没有遇到过？能不能解答？但求助这件事说起来很简单，尤其对年轻创业者来说很难。
俞敏洪：求助就意味着要承认自己身上的弱点和柔软的地方，但对于年轻创业者来说，甚至到了我这个年龄的人，想要坦然面对自己的部下或者周围的朋友，坦然承认自己身上的缺点、缺陷，承认自己的不足，甚至承认自己更深层的毛病，对一个人是比较大的考验。一个人如果真的能做到这点，其实反而能够坦然面对世界，比如项羽一直认为自己是英雄，刘邦就觉得自己是个流氓，所以他对别人认错是没有障碍的。你的个性中其实有一种对自己的期许，甚至是骄傲的，在这种情况下，当你做了公司，跟原来作为一个节目主持人时，别人捧着你、追着你的状态完全不一样，因为倒过来你要追着别人、捧着别人，甚至面对自己的部下、员工，有时候还要委曲求全。你现在能真诚地面对自己个性上、管理上的问题以及个人所遇到的困难吗？现在有这种真诚面对的勇气吗？ 
凯叔：我觉得从主持人出来直接创业这件事，是挺不靠谱的。
俞敏洪：但你没发现吗？主持人出来创业都很成功，你、罗振宇、樊登，都是主持人出来创业的。
凯叔：是的，但我们路径不一样。我创业之后才发现，其实我从来没有在职场正经干过。配音演员是自由职业者，搞好创作就行，主持人是职场的一员，但他又不是一个非常典型的职场岗位，他获得的所有荣誉其实是团队努力的结果，他背负的所有风险也要由一个人扛，在任何一个职场里往往没有这样一个角色，但主持人比较特殊。
　　我进入创业领域后，要组织大家一起朝一个目标迈进，而在早期，我连如何和大家沟通业务这件事情都不太会。更早的问题就是，我到底怎么去组这个团队，这个团队到底缺什么人？到哪里去找这些人，都要靠朋友介绍，那时候还不懂有一个职业叫猎头。做主持人你说话说得很多，你就是一个职业的表达者，可是公司一起开会的时候，难道你还要把表达当成职业吗？我曾经有一次开会，一个老员工突然小声说了一句，说凯叔，是不是每件事你都会有答案啊？我当时心理咯噔一下，就想，是啊，为什么什么事情都要我来做决定？为什么连怎么做都是我来给方向？员工的成就感在哪儿？其实这对管理者来说是一个特别初阶的门槛，但我有很长时间困在里面了。后来我才发现我的身份到底是什么，我应该做一个园丁，培育这个土壤，耕耘这块土地，但是播种、浇水、施肥这些事以及这棵树不是你一个人的，而是要营造这样一个系统生态，让大家在这里面成长，这都是在创业相当长一段时间后自己才有的感悟。
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08. 创业后的成长与变化
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俞敏洪：「凯叔讲故事」从零做起，到现在也算是教育类公司中一个比较大的品牌，影响了成千上万的孩子和家庭。你自己也参与产品的设计、制作，甚至大部分情况你都亲自参与录制工作。同时企业又在发展，公司从十个、二十个人，到现在已经有二百多人。在这个过程中，对你来说肯定会有太多意想不到的挑战，对你来说遇到的最大的挑战是什么？人事关系问题、组织结构问题、产品设计问题、产品销售问题、客户认知问题、品牌建设问题，哪个问题对你挑战最大？ 
凯叔：有组织架构的问题、管理的问题，这都是我一开始不容易适应的。我是一个产品经理型的创业者，在我面前我认为最大的挑战其实是怎么不断地推出好产品。其实，对于一个内容公司，尤其是互联网内容公司，有一个特别大的难题，就是你既是互联网，又是内容产品公司，如果是单纯做内容，这家公司的企业文化是这样的，但做互联网产品企业文化，又是另一个样子。怎么把这两种文化不断融合，能让两边的小伙伴都能觉得我很重要，觉得我在做一件伟大的事情，这是很难的。
　　我们做的就是不断调试土壤的酸碱中和度，比如做内容要非常投入，需要在内容里获得快乐，他才能做出好内容，所以他不会像互联网人才一样，做之前目标马上就非常清晰。我围绕目标的导向到底是什么？用什么样的数据来衡量目标是不是达到了？不管是播出的数据还是收入的数据，各个方面。很多做内容的人，离市场不能太近，也不能太远，这个分寸感怎么拿捏？做互联网的人，他离内容不能太近，他不能太像创作者一样沉浸在里面，但又不能不懂，不懂这两边就没法对话，最终就不能形成合力。
俞敏洪：你的专长是产品经理，既然你已经意识到自己不太专长组织结构管理和日常运营，到现在为止，你是妥协让步，自己学会了组织结构调整和管理运营？还是把它交给了你觉得在这方面更厉害的人做？
凯叔：一方面是相信专业人才，请专业人才做我们不擅长的事。每一个创业者最终要做的都是找对团队、找对人，所以这个工作一直在做，一直在迭代。另一方面，我觉得做管理对我来说是有乐趣的，而且越来越有乐趣。这是我的两面性，我会很沉浸在比较煎熬的会议中，大家去想解决办法的状态，搞创作也是一样，我觉得做一家公司和创作一个作品，本质上需要的人的素质，多多少少都有重叠的地方，所以我总在这两者之间切换。
　　有的老内容员工说，觉得凯叔变了，不是太纯粹的内容人了。但我还是为自己的变化感到欣喜，这个变化是在成长，是左右脑在同时互搏，在立体地看待更多问题。所以，我开会最煎熬的时候，在管理上花心力最多的时候，转头让我进一下录音棚去录音，我会特别享受，马上就被疗愈了。在录音棚里消耗时间比较多的时候，反过来开个会是一种休息，就这样不断切换。
　　好多客户说凯叔公司做大了，已经不亲自录音了。还真不是，只不过是因为我们系统性的产能起来之后，每年大概有4000集到6000集的原创，我参与录制的不到2%，现在就保证每年有一部大部头的作品在录，剩下的都是团队在做。
俞敏洪：我知道你对你做的少儿产品有极致的追求，也知道你曾经想过，为了公司的发展对得起股东，除了做少儿产品，要不要做点别的产品，比如家庭教育甚至其他教育产品，但后来都收回来了，你说要做就做少儿的极致产品，陪着孩子们成长的产品。所以我觉得你作为一个产品经理，是一个思路清晰、目标明确、使命感非常强烈的状态。在这个前提下，在全世界的企业家中，哪些企业家是你会研究并学习的？ 
凯叔：我比较喜欢具有艺术气质的企业家或者商业家，我做《商道》的时候讲过很多这样的企业案例。我非常喜欢迪士尼这家公司，包括迪士尼本人我也研究了很久。我要是喜欢一个企业，编导就特别省劲儿，因为所有稿子和文案我都自己写。我很喜欢迪士尼，而且我眼看着迪士尼在我刚创业之前的那个状态到现在的状态，发生了非常大的不同。掌权者、管理者不一样，给它带来了新的能量。
　　迪士尼是我很崇敬的人，他从一开始自己画，到后来画不了，变成从导演视角带着这家公司往前走，很有想象力。有了电影之后，怎么去做游乐园，完全是蹚出来了一条路。现在我们想，做好了内容去卖衍生品，似乎是人之常情，但在那个时候是一个极大的突破。从乐园再到媒介的融合，最终形成一种合力，这是迪士尼的伟大之处。
　　新的迪士尼CEO前一阵出了一本书叫《人生的旅途》，这本书对我影响非常大，我才突然明白，原来我们作为创始人的时候，总会觉得职业经理人和我们的很多理念和精神是不一样的，但实际上你会发现，一个很棒的职业经理人放开了很多创始人的窠臼和羁绊，为一个组织服务，才让这个组织越来越健康和庞大。如果迪士尼本人在世，他做不出让乔布斯成为第一大股东这样的决定，如果是乔布斯，也不会不断地通过并购让卢卡斯成为股东，或者让谁成为股东。他最终是让一个品牌，一个体系越来越健康，越来越大，而并不在乎这个创始人本身对它的掌控的感受。好的企业家永远和自己的企业有一定距离，不能把这个企业当成自己的。就像育儿一样，和孩子之间要保持一定的距离，才能让这个孩子可以不被限制地、按他自己的心情去成长。
俞敏洪：迪士尼到今天为止取得成功有两个要素，第一是迪士尼本人为迪士尼奠定了基础，实际上迪士尼后来找的总经理有几次差点把迪士尼带到沟里去。其实迪士尼真正开始兴旺起来，是因为这次写回忆录的罗伯特.艾格，他把美国乃至全世界最优秀的动画产品，包括漫威的产品，以及乔布斯Pixar的产品并购了，最后形成了一个良好的商业运作，形成了巨大的IP动画品牌方阵，再加上非常好的商业运营逻辑，使迪士尼变得无比的兴旺。
　　其实每个创始人到最后都希望有传承，比如原来我希望新东方的教育有传承。我觉得你有一条路走得特别对，以产品为先，因为产品能长久、持续地带来影响力。比如你今天写的《凯叔·西游记》和《凯叔·三国演义》，五十年以后可能依然有孩子们在听，依然有成年人和孩子们阅读，这就是产品。
　　对于你这样的内容公司来说，公司的传承有两方面，第一，如果你退休了，或者你不做产品了，有没有产品团队继续沿着你的产品思路往前走。第二，公司的运营最终怎么传承？尽管你现在还很年轻，不需要考虑这些问题。「凯叔讲故事」要上下一个台阶，未来是不是要制作动画片、影视剧，制作更多IP和产品？整个思路是不是必须要往前延伸？
凯叔：是的。我们从一开始给孩子讲绘本故事，到开始做原创改编的“四大名著”、《声律启蒙》《笠翁对韵》《千字文》《论语》等等，与此同时我们开始做原声IP的探索，每年这方面的产品内容还是挺多的。比如现在孩子们特别喜欢的《口袋神探》，它是通过科学知识、逻辑推理来探案的故事，光我们站内就有13亿次播放，2000多万孩子一直在追听，图书也已经100多万册，肯定是奔着国民IP的发展方向去走，所以它的动画片此时此刻也在做。《神奇图书馆》是以讲故事的方式给孩子进行科普的一个作品，现在也有十几亿次的播放。
俞敏洪：近两年你投入的独创IP书是不是越来越多，分量越来越重？
凯叔：挺多的，每年出版的新书都有几十册，《神奇图书馆》就已经出了几季了，《口袋神探》第四季也马上出版了，卖了150多万册。
俞敏洪：这些新品的策划，IP形象的确立，你作为对产品最感兴趣的人肯定是不断参与的吧？
凯叔：现在参与得越来越少，我们把自己叫做故事工厂，故事工厂不是创作工作坊，一定会有自己的生产流程。比如有非常清晰的立项会，在立项会流程中怎么到品控会，用什么样的方式去品控，最后上线之前做什么准备，以及每一个IP到什么样的数据开始进行孵化，做视觉形象等等，这已经是一个成熟的流程了，像一个工厂在打造产品一样的流程。
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09. 选择「凯叔讲故事」的背后
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俞敏洪：我觉得你人生中有两件事情做得最好，也做得最对。第一就是讲故事，从中国古代说评书开始，到我们小时候听孙敬修爷爷讲故事，到后来听田连元讲评书，它是一种文化传承，是一种让人喜闻乐见的文化传承形态。小时候听的故事能记一辈子，所以你选择给孩子们讲故事是特别到位的，而且你的文化价值观本身也做得非常到位。
　　你做的第二件最好的事情，就是创业。道理很简单，你一个人讲故事再怎么讲都只是一个人的力量，但你通过讲故事的特长，把它变成了公司化运作的手段，实际上是把你的能力放大了几十倍，甚至几百倍。所以这两件事情都特别厉害，是一个巨大的跨越。我想问，你什么时候开始意识到讲故事的重要性的？什么时候开始把讲故事当作一个商业逻辑来看？
凯叔：我刚从电视台辞职的时候没做这件事情，那时候老罗跟我说，我做“罗辑思维”，做得特别好，王凯你也应该用这样的方式做一个账号，一起去经营。一开始我是奔着成人的路子走，做了一个叫“凯子约”的脱口秀节目，后来我和我女儿交流的时候，最多都是用讲故事的方式，有时候出差了还要留下录音才能走，给她讲多了之后，手里积累了大量的故事录音。再后来，你身怀利器总想用，于是就开始在幼儿园家长群里分享，一下子就炸锅了，大家都非常喜欢听。我就开始在微博上跟大家分享，后来就注册了一个公众号。
　　是什么让我下决心跟之前的一切割裂开？是有一次我想见一见听我故事的孩子，我就租了一个小书店，这个书店最多能站60个人，也就是30个家庭。我就在账号上发票，大家抢了票愿意来就来，我跟家长孩子们聊一聊天。结果那次瞬间票就抢没了，到现场的时候让我特别吃惊，没有一个孩子是空着手来的，都带了礼物，而且全是自己制作的，以画为主，其中有一个孩子给了我一个他做的礼物，我一直放在我的案头，是用彩泥做的一个凯叔的雕塑,这个孩子那么小，能做成这样子不知道耗费了多少精神。这个东西递到我手里的那一刹那，我就想这辈子我就干这个了,那个时候就定了，那是2014年底，12月份。
　　做了决定之后，就开始跟之前的一切说再见，和原来“凯子约”的制作团队聊，之前的事儿我不干了，我就要给孩子讲故事，大家愿意跟着我干就跟着我干，如果不愿意跟着我干，可以花钱把股份买回来，该怎么样就怎么样，对大家有一个交代。
俞敏洪：发生这件事情的时候你还在中央电视台吗？
　　凯叔：那时候已经出台创业了，但做的不是「凯叔讲故事」。做了这个决定之后，我用了几个月的时间把所有事情处理干净，能对不起别人。4月21日我们搬进了一个望京的两居室，那时候就带了两个小助理，开始正式做这件事情。我们开工第一件事儿就是去望京一个幼儿园，给孩子们现场讲故事。
俞敏洪：从你带着两个小伙伴到望京幼儿园讲故事，到最后真正开始组建公司，有一个比较清晰的商业模式，这个过程花了多长时间？
凯叔：起码有将近一年，用来验证凭着内容能不能让这家公司活下来。我们刚创业的时候互联网支付还没有普及，我们是做音频内容，当时在所有的平台上都没有可以售卖音频内容的模式，但我们又想验证这条路，就用了很多方式，比如凯叔故事玩偶，可以自己发声。
　　那时候我为了卖声音，就去做了一个糖胶玩偶，里面塞一个U盘，就为了卖这个U盘。那时候卖得还很贵，《凯叔·西游记》前26集，第一部卖250块钱，被用户强烈抗议，降了1块钱，就这一次一共卖出去5000套。特别感谢我们的第一批衣食父母，让我蹚出一条路来，让我知道我卖音频是可以活着的，后面就逐渐开始越来越坚定地走这条路。
　　俞老师特别了解我，中间为了能让公司的业绩更好，也考虑过要不要做电商，做其他的项目，有过这样的彷徨，好在主线从来没有断过，这条主线就是对品质的追求，从来没有断过。弯路走了很多，但因为主线很巩固，我们在退回来的时候都有根据地。后来就想，为什么不坚决地只把根据地做大呢？于是现在全力以赴只做跟儿童内容有关的东西，比如儿童图书的出版、音频内容、动画片等等，但和这些没关系的我们就不做。我们是一家制造优质内容，让孩子在快乐中成长的公司，跟这句话没关系的我们一概不做。
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10. 平衡商业与公益的价值所在
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俞敏洪：在做《财富故事会》之前，你觉得商人无奸不商，后来做了节目，以及「凯叔讲故事」以后，你终于意识到了商业之美，这是意识上很大的转变。你给孩子讲故事这件事情，天生就带有一些公益色彩，现在「凯叔讲故事」又是一个商业模式，如果没有商业模式，想把好事做下去也不可能。
　　对你来说，你还会有做公益和做生意这两件事之间的内心纠结吗？亚当·斯密曾经说过“商业是最大的慈善”，他之所以说这句话，是因为商业促进了社会的发展，促进了思想交流，促进了文化交流，促进了商品交流，让这个社会变得更繁荣，让每个人变得相对来说更有机会，或者更富有。从这个意义上来说，你个人做「凯叔讲故事」，用商业化的逻辑来给孩子们讲故事这件事情，你的内心是一种怎样的思考和想法？
凯叔：这个问题特别好。我们做内容的人都会有纠结，前两天我们公司内部做《长安喵探》，一上线就爆掉了，一个内容主编就问，我们为什么不能免费？如果我们免费，面对的孩子不是更多吗？对内容的成长不是更好吗？其实这个话题也在我们内部不断讨论。
　　首先，商业是不是慈善我不知道，但我觉得商业一定是很好的催化剂。如果「凯叔讲故事」没有商业模式，它根本不可能走到今天，不可能做到年产几千集的故事工厂。这一切都要靠我们的“衣食父母”、我们的用户，来帮助我们达成，反过来我们也会反馈给他们更好的内容。催化剂这个定义相对慈善会更准确，因为商业里有很多自己的私利，私利和慈善之间到底是什么关系呢？不如把慈善和公益归为干干净净的，比较纯粹的，就像我跟着俞老师一起做“情系远山基金”。
　　做商业为用户提供很好的产品是我们应该做的，反过来我们有余力的时候，可以不计成本地去做另一件事，这两件事之间有关系，但它们又有距离。比如我们做着自己的内容，它有标价、有市场价，这是一种投票方式，如果平时完全免费，你怎么知道自己的内容是好是坏？用户用脚在给你投票。这是一种审视自己的视角，同时又可以给员工带来收入，这是非常健康的。我们跟着俞老师做“情系远山”，有好多买不起故事的孩子，我们去捐账号，捐书，捐故事玩偶，我们用这样的方式去帮助那些孩子达到在内容教育上的相对公平，这是我们愿意去做的，而且是免费的。
　　我们跟“情系远山”有一个合作特别有意思，因为很多孩子都愿意到凯叔公司参观，每天门口都会有家长拉着孩子看我们的产品包装，我们接待不过来，我就跟同事商量，我们搞一个公益活动，常年的，每个月定期开放，大家可以把凯叔的公司当成景点，可以到凯叔的录音棚里录自己的小作品，可以参观整个故事工厂的运转等等。但有一个条件，你要购买一个公益包，这个小朋友愿意来参观，你要帮助远山那些听不到故事的孩子圆一个梦想，你只要买了这个公益包，凯叔就给你做导游。这是我们已经运转了一年多的公益项目，孩子们也特别开心，他不但见到了凯叔，参观了故事工厂，而且他做了好事，再给他颁发一个公益证书，孩子们非常开心，家长也开心。我不只是带着孩子去参观，而是带着孩子，让孩子知道了什么是公益，你有余力帮助别的小朋友了，这就是商业和公益的平衡。
俞敏洪：这是一个更深刻的对孩子成长的教育，让孩子能从小参与到对其他人的帮助中去，让孩子知道帮助其他孩子的价值所在。这对孩子的成长，对孩子的自尊心和内心仁慈的培养都起了非常大的作用。今天我听到你对商业和慈善的解释，也是我听到的最好的解释之一。我感觉到，你对于把「凯叔讲故事」作为一个商业逻辑来做，让家长付费购买优质内容这件事，其实已经没有障碍了。
凯叔：完全没有了。我们最近还做了一个特别好的事，我们做了一本书，给盲童做的，我们有一个内容叫“诗词来了”，里面有很多很好的诗词歌曲、诗词故事、诗词知识的讲解。盲童拿不到，或者有障碍，我们就做了一本书，把所有的音频埋在书里，盲童可以通过手指的触摸启动一段一段的声音。我尝试让盲童去体验的时候，那个录像里的孩子看不见，他在那儿摸，声音一出来，表情的变化，跟着那个音乐开始哼的状态，我看得泪流满面。我们现在跟着盲校一起合作，所有的内容授权全都免费。
俞敏洪：这些事情特别好。新东方也是股东之一，我之所以当初花这么大一笔钱投到「凯叔讲故事」，其实不仅仅是对你商业模式和对你个人的认可，最重要的是对背后情怀的认可。出于我对你自己对于完美产品的追求和了解，你爱惜羽毛的情怀，当时我就感觉到，未来你也许会在中国少儿领域做出大量真的帮助孩子们成长、值得孩子们珍藏、也会给孩子带来终身回忆的内容体系，这是我当初投资的一个比较大的基础。面向未来，你个人以及「凯叔讲故事」这个企业大概的使命和愿景是什么？你和你的团队是不是在这种使命和愿景方面达到了一致？
凯叔：非常一致，我们的使命就是创造优质内容，让更多孩子在快乐中成长。只给孩子快乐是不够的，一定要让孩子在内容中，不管是心灵还是大脑都要获得成长，这才是我们打造所有内容的目标，这是我们的使命。我们有一个愿景是，成为陪伴一代一代中国人的童年品牌。孙敬修先生用他的声音陪伴了中国四代人，我不知道凯叔这个品牌到底能陪伴中国人多久，或者陪伴华人多久，我是希望越久越好，直到我们没有了好的内容创造力。
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11. 让孩子成为自己的主人
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俞敏洪：你有两个女儿，她们会听所有「凯叔讲故事」创作出来的产品吗？你作为父亲对孩子的培养有怎样的思考？
凯叔：我两个女儿是我的软肋，我之所以能走上这条路就是因为我的大女儿。那时候像吃故事一样，每天三四个故事不许重复，我是因为要陪女儿才走上了凯叔讲故事这条路，所以我本身就特别感激我的女儿。她们所有的内容都会听，而且在小样阶段，在内容还没过品控的时候，有时候我也会放给她们听，让她们提一些直观的意见，好还是不好等等，会成为我最终判断的组成因素之一。她们很早就会接触这些声音。
　　作为一个父亲怎么抚养她们？我做得更多的是陪伴。我越来越有意识地去控制自己，越来越清晰地知道她应该是主角。中国家庭里的亲子关系里，往往会有一种博弈，我们不知不觉地想越俎代庖，成为那个成长的主角或者决策者，实际上我们最好的身份是一个书童，陪着他，起码让他觉得自己在控制自己的成长，这件事情非常重要。
　　在很小的时候，我们作为家长的控制就会影响到孩子，比如为什么很多孩子在家还好，一出去就觉得胆儿小？是因为我们在家里对他的限制很多，这个不能碰，那个烫，这个可以做，那个不可以做，孩子在探索的过程中，实际上是在被非常强大的一股力量所指引的。他从小就不是自己在判断，而是在听别人的。上了幼儿园之后，他不敢做决定，不敢做判断，就这么一直被控制着。等他越长越大，他原来的失控状态开始反哺他的人生，于是他也想去控制。当他发现这个世界上没有那么多人或者事可以让他控制，他就会痛苦，这就会变成一个循环。
中国家长应该学会的、最重要的一件事情是，怎么能让孩子成为自己的主人。在孩子很小的时候就可以这么做，比如穿哪只鞋，穿哪件衣服，可以问他，他只要拍板就行，让他尽量做各种各样的决定，只要不伤害到他的人身安全。这个时候就需要爸爸妈妈极有耐心，因为孩子的决定产生的后果你要和孩子一起来担。我们之所以不愿意让孩子去做决定，是因为我们总是不想承担后果，其实让孩子承担后果是很好的。今天在和俞老师聊之前还有家长问我，我们家孩子磨叽，磨叽就是所谓的拖延，拖延这两个字是所有家长脑门儿的那把火。怎么根治拖延？很简单，让他自己承担结果吧。出门晚了，迟到了，我们敢不敢做到真的让他迟到？如果你不让他迟到，这个结果他没有承担，那他永远被你推着不迟到，自己却做不到自己不迟到。
　　其实生活中这种场景特别多，包括写作业，我从来没有催过我们家女儿写作业，因为我觉得这是她的事情。我只是有一个约定，当天的作业要做完，做不完没有关系，爸爸可以陪你，她来承担结果。她回到家玩可以，没问题，只要你能做到今天的作业做完就行，如果十点多了，突然发现没有做完，没关系，做完就好，她就会在很困的情况下完成作业。那是她要承担的后果，慢慢地她自己就会调整时间了。
俞敏洪：非常对，让孩子学会对自己负责任。对家长来说，首先不能去控制孩子，不能帮孩子把什么事情都做完，也不能命令孩子把什么事情都做完，要让孩子从内心自发地去做这样的事。家长可以定规矩，比如你刚才定了一个规矩，学校布置的家庭作业今天必须做完，这是一个规矩，怎么完成是孩子自己的事情。
中国孩子成长过程中，最缺乏的就是独立意识，独立承担责任的能力，以及如果孩子出了问题以后，家长跟孩子商量解决问题，并且共同面对问题的能力。要不就是家长帮孩子消除错误，要不就是家长把所有的指责都放到孩子身上。到最后，孩子长大以后不会独立思考，因为独立思考也没有用，也不需要独立做决定，独立做决定也没有用。慢慢地，孩子就会长成“巨婴”，长大了也没有自己的生存能力。我记得某个心理学家说，老母鸡护小鸡的模式下，没有一只小鸡可以长大自己飞到天空去。
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12. 荐书环节
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俞敏洪：「凯叔讲故事」有这么多产品，家长可以如何使用？比如「凯叔讲故事」适应的年龄段？是听好还是读好？给大家介绍一下你的产品吧。
凯叔：对于小一点的孩子，2岁多的时候可以听凯叔《小诗仙》，但不要去想象他们一定要听懂故事，一定要会背诗，重要的是孩子是不是喜欢在这种内容的包裹下生活。那么小的孩子，不要给他输出指标，只要他愿意沉浸在里面，听着《小诗仙》睡觉，听着王维在唱145首诗，他可以去玩别的，玩玩具也好，去吃饭也好，只要他不反感，不让你关，听着声律启蒙，云对雨，雪对风，晚照对晴空，他愿意听就OK，这就是很好的启迪。人的大脑某种程度上不断地输入才会有好的输出，孩子在不拒绝的情况之下能大量输入的就是那么几年，你就让他听就好。
　　对于再大一点的孩子，4岁以上要分主题地去听，《凯叔·西游记》教孩子认知自我，《凯叔·三国演义》让孩子开始看到这个世界的不完美等等，他一步一个台阶就会走上来。总之，就像蒙台梭利说的那样，一切以孩子为中心。
　　《麦小米的100个烦恼》，描写了孩子们在成长过程中，在学校、家庭、社会中遇到的烦恼。这本书其实是给女孩儿写的，结果我发现收听故事的孩子里，40%是男孩儿，60%是女孩儿，因为这里面的小烦恼每一个孩子都会有。做这个故事，是因为我们知道现在孩子们的抑郁率比较高，去年年底中国社科院公布一个数据，20%的孩子抑郁或者走向抑郁。
　　这套书适合小学一年级的孩子看。孩子独立走出去之后会有各种各样的烦恼，比如我的闺蜜又有了闺蜜该怎么办？我说了谎话，我很愧疚该怎么办？等等，每一个小问题、小烦恼都可以在这里得到解决。最重要的是，它是孩子的同伴，有很多没有跟成人沟通的事情，孩子听完会发现他不孤独，原来麦小米、方头头、小可爱也遇到了这样的问题，我看他们是怎么解决的，并且怎么把日记写到心里去的，怎么去消化的。这套书有个口号是“一个烦恼一颗糖”，我们希望烦恼不是打击孩子的砖头，而是帮助孩子成长的一颗糖。
俞敏洪：父母可以和孩子一起读，读的过程中，父母慢慢就可以跟孩子交流，你遇到了什么烦恼，孩子自己就会说，说的时候可以一起从书中找答案，如果找不到答案，家长也可以根据自己对孩子的了解，对孩子的烦恼进行分析。
凯叔：《神奇图书馆海洋X计划》获得了中国科幻作品星云奖的科普金奖，专门给孩子讲科学故事，用讲故事的方式进行成体系的科普，海洋系列就是海洋知识、海洋生物的科普体系，除了讲故事，背后会有非常强的科学内核来支撑。这套书的专家是中国社科院博士生导师李新正老师，李老师做了很多国家级项目，每一本书后面还会有问到科学家的环节，孩子们可以向科学家提问。
俞敏洪：我对海洋生物比较感兴趣，感觉孩子读了这套书会对海洋产生重大的兴趣，一个人对海洋生物感兴趣会给他带来一种特别开放的心态。中国的古书《山海经》中描述的一些不靠谱的海洋动物，后来在现代海洋研究中都得到了证明。
凯叔：而且这套书和孩子做了一个小游戏，每当凯图图老师启动神书飞船的时候，都会念一句咒语，很多孩子都不知道，每一句咒语其实都是千字文里的一句。这套书4岁以上的孩子就可以听，如果是阅读，基本上要在7岁以上。
　　《榜样的力量：凯叔写给孩子的100个名人故事》是我们刚出来就爆的产品，我们做这套书的时候是想给孩子们讲世界史，后来发现给这个年纪的孩子讲世界史的体系难度特别大，于是我们做了100个名人故事。这套书把对人类有贡献的名人品质，勇气、梦想、好奇、智慧、爱心、坚毅、乐观、责任等等进行分类，每一类别讲的名人故事是不一样的。看到最后孩子们或者爸爸妈妈会有一个惊喜，为什么100个名人故事只讲了99个？因为还有一个小册子，最后一个名人就是读书的孩子自己。
　　每一册书的结尾会让孩子去筛选，给这些名人打分，选一个他自己特别喜欢的名人，以及写下为什么。最终经历了99个跌宕起伏的人生之后，孩子开始给自己建立人生目标，这里面就会给自己填我的自画像，我现在多大了，我最终想实现什么目标，我怎么一步一步实现它。孩子写得幼稚不重要，重要的是孩子在这个年纪开始思考这样的问题。看名人传记的故事，就是把自己放在这样的思考高度去借鉴，去体验，去模拟，去实践。这套书我特别喜欢，强烈建议给上了小学的孩子们读。
俞敏洪：这100个榜样选得都不错，标准也非常好，从国内的到国际，从古代到现代，都包括进去了。这样的故事能给孩子奠定榜样力量的基础，培养孩子各方面的个性品格。
凯叔：《科学真好玩》是凯叔团队原创给低幼孩子学习科学知识的一套科普绘本，3岁以上就可以跟着家长读。它是一个游戏，当孩子向你提出问题的时候，可以和孩子一起做探索游戏，反复验证知识。孩子上小学之前，给孩子讲一讲科普知识是非常有意思的，能开拓孩子的视野，他记住多少不重要，重点在于他在读这种书时的思考过程。
　　《凯叔讲历史》也很不错。有可考证文字记载的中国历史是从夏开始，我们就一直从那时候讲到了虎门硝烟，几千年的历史过程。5岁以上就可以听，如果这个孩子已经听过《凯叔·西游记》，他4岁就可以听《凯叔讲历史》了。
　　中国在讲历史的时候往往在描述事件本身，很少讲到人本的东西，我们希望带着孩子站到每一个历史关键节点上，了解那些关键人物在做重大决策时的内心世界。给这么点儿大的孩子讲历史，历史年表时间都不重要，重要的是那个关键人物到底是怎么想的，怎么做出抉择的。跟着《凯叔讲历史》，会听到上百个历史关键节点的人物的心路历程，这是非常重要的，因为人生最重要的是做选择，每一个人的人生轨迹都是由不同的选择点连成线再变成面的。我们跟着中国历史名人去体验关键节点的思考过程、心路历程时，孩子是可以把自己代入进去的。
　　而且这里面有些故事是别人在给孩子讲历史的时候舍弃掉的，比如大唐王玄策一人灭一国，因为唐朝牛人太多了，王玄策被埋没了，我们就把他是怎么做到一人灭一国的故事讲给孩子听，让孩子学会求助。一个人出使天竺，被人家劫了使团，就剩自己一个人，怎么做到一个人灭掉了天竺，把那个国王带到大唐的一个过程。事实上，你会发现这哪里是一个人干的事情，他怎么向尼泊罗国求助，怎么向松赞干布求助，才做成了这么一个非常强大的事情。给孩子讲玄武门之变，讲的不是无毒不丈夫，而是讲什么叫德位相配，德不配位必有殃灾，为什么这件事情的发生是必然？因为李元吉、李建成在当时的德才和唐太宗差别太大了。
俞敏洪：这么多产品，你最喜欢的是不是还是《凯叔·西游记》？
凯叔：您说到我的心里去了，这是我一个人耗费了整整三年心血写的内容，它对我来说是一个里程碑。《凯叔·西游记》确实值得给孩子买，不管是里面的文字内容，还是插画的精致程度，都值得让孩子徜徉在这个内容的世界里。而且《凯叔·西游记》不只讲西游记的故事，里面还讲了400多个中国传统文化的故事、典故、成语等等，所以强烈推荐《凯叔·西游记》。
　　孩子们的年纪去看《西游记》原著会太困难，而且原著里有过多宗教色彩的渲染，也有很多现在看起来不太好的东西，比如一些暗黑、情色的内容等等，我们略去了这些内容，保留原始故事逻辑再完整地讲给孩子听，这是《凯叔·西游记》与众不同的地方。
俞敏洪：今天特别开心，感谢凯叔，后续我们继续为儿童最喜欢的作品共同努力。
凯叔：谢谢俞老师在我创业路上一路的帮助，非常感谢。也特别感谢俞老师直播间一直不离不弃的朋友们，跟大家问声好，提前祝大家六一儿童节快乐。
俞敏洪：谢谢，今天就到此结束，凯叔再见。
 对谈结束 
　　凯叔的作品做得非常不错，如果家里有3岁以上的孩子，就可以听「凯叔讲故事」的一些书，如果孩子稍微大一点，能认字以后，可以读「凯叔讲故事」的一些书。现在看看大家有没有什么问题，最后再简单聊几句。 
　　推荐哲学书籍？赵林老师的《西方哲学史讲演录》就不错，因为是给大学生讲课的文字实录，语言相对简明扼要易懂，还有一本《不哲学不疯魔》也不错。
　　初中生不喜欢学英语怎么办？可以让孩子从简单的文章背起，背点单词，多鼓励。如果能找到一个讲英语特别好的老师，给他一点点指导，让他对英语产生兴趣也很重要，兴趣是最好的老师。孩子学习不能着急，慢慢来，家长越给压力，孩子常常越学不好，要尽可能让孩子主动地产生兴趣。主动产生兴趣有两个要素，一是对孩子点点滴滴的进步，家长和老师都要表扬；二是要给孩子设定学习目标，让孩子相对比较轻松地完成，否则比较容易打击孩子的积极性。
　　怎么背书？不一定每个人都要背，但适当背诵对增加记忆力会有一定好处，可以张口引用。我背一首诗以后，就会每隔两天再背一次，我会记录下我背的东西，过半个月甚至一个月再背一次。不管大家记忆力多好，背了以后都会很容易忘记，就只能不断地重新背，背到一定程度就不会忘了，大脑形成了一种自然反应。比如我前两天直播的时候背《春江花月夜》，就是靠这种直觉背下去了。
　　有两种内容大家一定要阅读、吸收，第一就是可以背一些东西，背熟了以后，在写东西、讲话的时候，就能够引用。如果你不熟练就引用不起来，因为脑袋里没有的东西是不可能反应到你的语言和笔头上的，所以有时候该背的还要背，至少多读几遍，让大脑留下印象。第二是要读有思想的东西，有思想的东西读多了以后，你的思想就真正能够走到多维思考、广阔思考的轨道上，这对我们来说才是更好的作用。
　　今天的直播就到此为止，再次感谢大家，晚安！
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