15岁以前，她被同学嘲笑、追打，被老师漠视、边缘化，所以她自暴自弃，叛逆……
15岁以后，她磕磕绊绊从学习护理、幼儿保健，一直读到特殊教育硕士，现在从事特教相关工作，著有《我是特教老师，我是ADHD》《跳过学障的高墙》。
她就是秦郁涵老师。
上个月，她做客爱到底《午餐直播间》，讲述了她的成长故事。
一个女孩的逆袭：从厌学，考试倒数，到深受家长喜爱的特教老师（上）
04
在工作中，
如何处理弱势带来的挑战
惠之：每个个体都太不一样了，您在工作方面，有没有什么困扰呢？
秦郁涵：对我来说，工作中，对孩子和家长，我都比较能驾驭。
可是，我常在同事和同辈之间的讨论、开会时，感到自己好像外星人。我怀疑自己讲的不是地球话，而是火星语。
比如，我们讨论一个培训怎么做，我觉得某个观点很重要，需要带入。但最后呢，会议记录会跟我原来的意思差十万八千里。
我讲话的时候，别人会说，不知道我在表达什么；或者我在跟别人交流的时候，别人会说，我很擅长表达，可是不擅长倾听，甚至他们觉得，他们说的话，我总会抓错重点。
比如，有时，我会陷入到无关紧要的细节里。别人讲一个事情为什么不能这样做，她举了一个例子，我就会跟她讨论那个例子。
诸如此类，每次跟人沟通都是别人说别人的，我说我的。这让我感到很挫败，甚至忧郁。
惠之：那您如何应对这种情况呢？
秦郁涵：说实话，这个问题，对我来说，到现在还是挑战。
我有定期去看心理咨询师和语言治疗师。我们会讨论，比如在这段语言里，我的回答会带给别人什么感觉；如果我想表达这个意思，能不能换一句话说。
这些是需要语言练习的，我经常需要练习。
心理咨询师主要帮我了解，别人怎么想。再帮我一点点克服困难。
我同事也是语言治疗师，有时候，她看到我这样跟客户对话，对公司实在没什么帮助，她就干脆给我语言模板。
惠之：是否可以理解为，您有一个支持的团队？
秦郁涵：是的，你不可能是完全的，一定需要别人的帮助。别人就算是普通人，一定有可以帮助你的地方；同样，你也一定有某个地方，是比别人强的。
所以，在我的第二本书中，我就写了给大学生的建议：的确你有障碍，会被你的弱处限制，但是有一个点很重要，就是你要有一个强项，要强到没有人可以取代你。
像我有个朋友人际非常好，她也有其他的困难，但是她很讨大家喜欢，所以大家很喜欢和她在一起，什么事都愿意帮助她。这就是她到不可取代的地步。
我的人际不好，可我的知识量很大，这也是我的强项。在工作上，也要这样，你要强到无法取代。
惠之：如果有人没有强项，怎么办呢？
秦郁涵：我觉得人的本质不是这样的，我们都有一个独特的DNA，会让我们擅长某个事情。
为什么这种独特没有被发掘出来呢？可能是我们成长的环境，或者我们的自我放弃，让我们没有开发出这种独特性。以至于，我们不知道自己擅长什么。
要是你发现自己喜欢什么，擅长什么，就像种小苗一样，把它种出来。
心理学上，有一个名词叫马太效应——凡有的还会加给他。
有一点点，你就去栽培，就会越来越多。当然，我们无法没有变有，可是可以把一点点变成很多。
惠之：我很欣赏您谈到的，每个人一定有独特性，需要父母去发现。作为成人ADHD，自我觉察是非常重要的，这部分要怎么发展呢？
秦郁涵：我觉得自我觉察来自于你跟环境的互动。
我在被诊断为ADHD的时候，需要我的朋友填一些量表，他们填写的，让我非常诧异，因为跟我的认知完全不一样。
可是，你会在别人看你的眼光里，发现一些自我认知的盲点。
比如，我很多动，玩着玩着，东西就掉地上了。我怎么在开始玩的时候，就意识到自己要玩了，我就把东西收起来，就不会发生后面尴尬事件。
比如，经常有些事，让你困扰，别人总是骂你，想想，他们都在骂你什么。你先把问题描述出来，一点点去了解自我。
这些问题，不一定是缺点。以前，我有个老师说，这叫弱点。他不用缺点这个词。他帮助我看，在这个弱点上，我怎么管理自己。
惠之：你的分享，让我想到我们前一阵邀请到的小青，她讲到每个人都需要一本自我使用手册。
秦郁涵：世界没有那么理想，像我工作的环境，大家都是专业人士。他们对ADHD、学习障碍都很了解。可是，当出现事情，有时候，他们仍然会忘记你是有困难的。
05
 作为父母，如何应对孩子的挑战
惠之：是的，这也是为什么我们午餐直播间一直进行下去的原因。因为ADHD是看不见的障碍，大家会忘记，这些人是有障碍的。
大家都在关心我的孩子怎么办？怎么帮助孩子？作为父母，如果孩子被诊断ADHD，我们要告诉孩子吗？
秦郁涵：我觉得你不告诉孩子，孩子怎么自我觉察。我们要告诉孩子，只是要用什么方式告诉孩子。
如果，你说这是疾病，孩子当然不能接受。
如果你告诉孩子，你现在有困难，是专注力的困难，有时候会忘记，学习也受到影响。
我们学习去管理自己的这个部分。你就可以带孩子认识什么是ADHD, ADHD的优势有什么。
我自己写了一本教养手册，第一页我就把ADHD的所有优势都写出来，让孩子们打勾。
ADHD是有很多优势的，创意，天真，好奇心，新的点子，想法，善良。
当然孩子也会有一些困难，我们就也让孩子打勾。比如，专注力的困难，好动，控制不了自己。通过管理训练，我是可以学习的。
要帮助孩子看到他擅长什么，喜欢什么，我常说，孩子的密码，在他四五岁的时候，就已经给你了。
孩子四五岁的时候，在闲暇的时间，他会去做什么。喜欢画画的孩子，四五岁的时候，就会自己拿笔画画，像我从小到大，就不会画画。
我那时候，会拿娃娃讲故事，是作家的特质。
这个特质会跟着他一辈子。
再有就是他的能力，这个能力是在同龄人中特别突出，有的孩子，虽然每个兴趣都不明显，但是绘画非常突出，我们是不是可以在画画上给他一点栽培。
可以往深一点栽培，比如，平面设计之类的。
你在跟孩子一起的时候，不要只讲课业，你要带她玩。他在玩中，知道自己对什么很享受，也会认识很多职业。
我们现在为了升学，不停读书考试，永远不知道世界上有多少行业，有多少有趣的事情，自己会对什么有热情。
在这样的情况下，帮助孩子了解喜欢什么，弱势是什么，优势是什么，在哪方面需要帮忙，能主动求助。
我觉得最可怕的是，孩子如果只知道作业和考试，孩子长大工作之后，就不会享受人生和追求进步，很多人就是整天追剧，不知道人生还有什么需要学习和成长的事情。
惠之：我自己在做一个青少年课程的时候，告诉孩子们一定要享受生活，这样内在的乐趣才能激发出来。否则就无法享受生活本身。
您在帮助孩子过程中，有没有特别想给父母的建议。
秦郁涵：我会说，障碍反倒是一个钥匙，当我知道孩子的障碍是什么的时候，我已经知道他的信息处理的特质是什么了。
比如说，有的孩子会把形似的字弄混，你观察孩子，发现他平时喜欢画画，有视觉优势。这个孩子就属于视觉图像型。
我自己是容易写同音异形字，或者读音相近的字，比如，我永远都弄不清算数的“算”和顺利的“顺”。这表示，我处理信息的能力，很大程度上要靠听觉。
在你擅长的地方，你要把它当作钥匙，作为处理学习困难的方式。
你需要知道每个孩子他们擅长什么，你也要知道所有的事情都是中性的。
比如，孩子很好动，另一个点就是精力充沛；孩子很胆小，另一面就是她很谨慎，当你能有这样的视角，孩子才有机会被引导。
你在批评孩子，也是在赞扬她；你在赞扬他的时候，在帮助他修改自己的弱势。
比如，一个孩子很谨慎，不太敢尝试，我们说她有点胆小，你可以说，你很谨慎，不敢尝试，那要不要我陪你试试看，你经验变多的时候，就不会好像什么你都不敢。
我们把谨慎这个词带入到胆小的情况，去扩张，帮助孩子去挑战。
有些孩子，很喜欢管别人的事，她的另一面是热情。你可以说，你很热情，但是我们要学习分辨什么时候，别人需要我们帮助。你就把不管别人这件事，变成有智慧地帮助别人。
她就自动地矫正了管闲事这件事。
第三，事出必有因。不管学习障碍，ADHD，孩子不会的东西，你要看卡在哪里，针对卡住的地方，帮助他做突破。
我最近尝试新的数学教学，帮助孩子掌握数学技巧，可以帮助他们突破他们数学的困境。
ADHD孩子，生气不是突然的，是有原因的，只是你接受不了那个解释。你去看，去听，是怎么发生的，帮助他怎么调整思考，主持公正，调整生活的点点滴滴，让这样的事不再发生。
有时候，ADHD孩子写作业拖延，我告诉家长，你观察，孩子是怎么拖的，发呆，喝水上厕所，东摸西摸也是一种，只有找到原因，才能调整方法。
第四，你要永远欣赏孩子。我曾经做过一个实验，让一些有对立违抗的家长，每天对孩子讲一件赞美的事，表扬孩子，结果，不到一个月，对立违抗的孩子，对立违抗的分数已经下降很多。
我们要用新的角度欣赏孩子。就算做不好，能不能发现其中做得好的点。孩子看到，自己做什么都是被赞赏的，他想叛逆也难。
最后，要让孩子愿意跟你讲话。有的孩子混黑帮，未成年谈恋爱，各种问题，打架，带武器，当他们敢跟我谈这些时，我只是一直问，从不指责他们，最后点一两个点，让他们思考。用提问，代替你的训斥，对ADHD孩子效果最好，因为他们最讨厌别人唠叨。
用问的方式帮孩子思考，甚至用幽默的方式，他们很喜欢幽默。这样，孩子敢一直跟你讲，你就有机会去影响他们。不然，他跟你讲一次，就没有下次了。
惠之：确实，家有ADHD孩子，学习障碍的家长，就像问题解决专家。我们越解决问题，孩子感到的是，我就是问题，问题永远不断。
我们有一门课《如何赢得合作父母训练营》，里面就讲到如何跟孩子建立关系，如何赞赏孩子等等，所以这些真的很重要。
关于成年ADHD，你对他们有什么建议呢？
秦郁涵：我觉得成人，你要学会不找借口，你知道自己会做错事，得罪别人，当你承认这些事以后，你列个表，一样，事出必有因，什么导致了这些问题，你看怎么管理自己的这些问题。
甚至你可以找ADHD教练，陪你架构你的生活。
你怎么管理自己的物品。像我已经成了自己生活管理的专家了，到了一个新的地方，很多东西也需要重新调整，可是我会想，这里有什么阻碍，我要怎么调整，来解决眼前的难题？如果没法解决，就去找别人，大家一起找出新方法。
再有，在关系里，不卑不亢有点难。一方面你知道自己会给别人带来麻烦，你会道歉，同时，你道歉不是因为你故意要做这些事，而是你天生就是这样。你需要别人帮忙，就坦然接受，只是，常说“请”“谢谢”“对不起”。
也要坦然接受，你也有你的优势。你的优势是什么？你爱你的工作吗？你打算怎么投入工作？怎么让自己有个强到不可取代的部分，让别人觉得你很棒，愿意把你留下。
医疗、心理咨询，都是必备的。你要学习，怎么讲话，让对方舒服，如果对方不舒服，就道歉，做个有礼貌的人。
好好看看自己，擅长什么，不擅长什么，慢慢看，你需要怎样的方式。如果不知道，就找教练陪你一起来做。
惠之：自我觉察非常重要，如果有困难，寻求帮助。说到药物，你现在服用药物吗？
秦郁涵：是的，我主要服用专注达。
惠之：很多人对药物排斥，您的意见呢？
秦郁涵：我觉得药物很重要，比如，直到中专，我都只能坐住15分钟，服药后可以4小时，读书的量就不一样了。
另外，用药可以帮助我们的大脑活化，平时不擅长的组织，管理，都有可能因为大脑被活化，重新启动。加上运用新的策略，大脑的神经会重新连接，出现新的可能性和习惯。
我很疑惑，为什么不吃药。我们生活中，有很多挫折，你一直尝试，没有效果，为什么不用药呢。
药物对情绪也有改善，为了让自己学习稳定，比较容易做事，我要控制忧郁。我认为药物是必要的。
惠之：你觉得青少年最大的挑战是什么？作为专业人士，你有什么建议？
秦郁涵：如果父母，我会说，父母最好懂得放手，把你的心放宽。现在职业已经很不一样了，每个人接收的信息也不一样，你跟孩子肯定有代沟。去看孩子喜欢什么，他在寻求什么，体会什么，这样才能进入孩子的心。
对于孩子，你们需要学习的是探索环境，看到父母也有很多经验可以分享，你如果愿意把经验跟家长交流，不要假设家长不能理解，不能改，你在防卫状态，不能交流，家长永远不能了解你的想法，无法支持你的行动。
做青少年工作，重要的是，双方的调节。
惠之：最后，你对我们在线的家长有什么想说的吗？
秦郁涵：虽然你现在面对的很多东西是困顿的，但请相信生活充斥着各种可能，只有你去面对的时候，你才可以找到生命很多的出口。这些新的可能性和出口，会带给我们非常不一样的人生。我小时候，不会想到现在的人生。我们用开放的心，赞赏的心，看待生命，享受生命。
关于孩子是否要去诊断，
一旦被确诊，家长怎么跟孩子解释？
家长如何在家进行行为训练？
是否要服药？
怎么跟老师沟通孩子的问题？
……
这些棘手的问题，在惠之老师新书《家有多动症孩子：父母教练手册》里都有非常详细的讲解。
这本书将手把手教你养育ADHD孩子！
专业前沿的理论+实用的方法，
帮助每位父母成为孩子的人生教练！
精神科医生、心理学家、ADHD教练和孩子家长，背书推荐
购书通道
⬇⬇⬇⬇
（点击封面直接查看图书详情）
点击“在看”
认识ADHD-因你独特，所以传奇
继续阅读
阅读原文