凤凰网原创拜登政府和美国部分人士为何也反对佩洛西“访台”？她两次计划窜台，背后有什么目的？俄乌冲突对两岸关系有哪些启示？凤凰网《香港號》对话知名学者丁学良。
核心提要：
1. 关于佩洛西的窜台计划，美国国内存在很多反对声音，认为她此行实质性内容太少，且成本高、风险大、不确定因素太多。拜登个人也并不认同，但在美国的政治架构下，他又无权阻止。
2. 知名学者丁学良认为，佩洛西两次计划窜台，有三个原因：第一，她个人喜欢高调地哗众取宠；第二，想在退休前留下一些“政治遗产”，挣得一些印象分；第三，美国两党内有人支持并推动她去台湾。
3. 丁学良还提到，若佩洛西突然访台，中方会有两阶段的反应。首先，她进入中国领空、在台湾岛内发表强硬讲话以及引发“台独”躁动时，中国大陆会做出的一些即时反应，比如军演或者宣布台湾周边为防空识别区。其次的后续反应更值得关注，比如宣布禁止他国军舰穿行台湾海峡等等。
4. 两岸多数人不希望台海发生战争，真正希望佩洛西访台的，只有美国一些政客、媒体，以及希望获得美国军事支持的“台独”势力。俄乌冲突后，也给两岸关系一些启示，要重视每一个风险信号，以免台海局势失控。
凤凰网香港號陈笺： 各位网友好！欢迎收看本期香港號，我是陈笺。美国国会众议院议长佩洛西计划8月访问台湾的消息再次传出，还未确定就已掀起了紧张局势。据报中国大陆方面已向美方发出强硬警告，暗示可能以军事手段进行反制。一方面，白宫担心触发台海危机，内部也有反对佩洛西访台的声音；另一方面，美国军方或调动航母和战机提供空中支援，保护其代表团。拜登关于佩洛西访台的反应，是演双簧还是确实管不着？如果佩洛西一意孤行，中国到底会采取哪些行动？相关话题，请哈佛博士、深圳大学中国海外利益研究院学术指导、知名学者丁学良教授做详尽分析。
佩洛西窜访：
美方消极评估 中方严阵以待
凤凰网香港號陈笺：丁教授您好，佩洛西4月份就曾计划访台，但随后称因“感染新冠”未能成行。这次又传出她计划8月访台的消息，您认为她最终会去台湾吗？
丁学良： 美国国内对她此行的争议程度超过我的预期。美国这段时间以来，无论是国内政策还是对外政策，两党之间的分歧非常大。原以为反对佩洛西访台的，应该多是共和党右派，但没想到民主党内的很多人也反对她。
无论是来自共和党还是民主党反对的声音，都认为她这次访问没什么实质内容。因为她此行并不是没有成本的，她也不是个人行动，而是一个团体行为。美国参谋长联席会议主席事先都讲了，如果他们访台，从出发到离开台湾的这段时间内，按美国的程序，他们军方和情报界要做好一切准备。一听就知道，其中的成本不是一点半点，而是从经济和军事角度都在做准备。另外，中方抗议和措辞的力度也超过了以前。
现在美国两党的人都在讲，佩洛西此行冒着这么大的风险，有那么多不确定因素，如果有巨大的实质内容，咱们倒也认了。但看来并非如此，只是象征性地表示对台湾的“支持”。他们认为完全可以用别的方式来达成这一目的，不是非要用这么高风险、高成本的方式。这是美国国内两党批评的意见，我认为比较接近于现实。除此之外，令我感到惊讶的是，美国各种派系的学者和智库，很多也在批评她这次访问：实质性内容太少、成本太高、风险太高、不确定因素太多。
在这么多异议下，到现在为止，她最后还是可能会临时取消。毕竟她也能找到理由取消，比如说以身体不好的名义。就像上次，有人猜测可能因为中方强烈抗议，她才以感染新冠为由取消行程，现在看来，上一次她真的得了新冠。但是，感染过一次新冠，并不等于第二次不会感染。她那么大年纪，在外面跑来跑去，搞不好再得一次。她若取消访台，是可以用这些理由的，这个我们现在还不知道。
所以，佩洛西计划访台的背后，接下来美国对中国、对中国台湾会有哪些其它动作，这才是值得我们高度关注的。
佩洛西欲完成这场“政治秀”的三大原因
凤凰网香港號陈笺： 刚才您提到，这次罕有地看到美国两党以及学者智库都有人对佩洛西的访台计划提出反对意见，拜登也表示“现在不是一个好主意”。在这样的情况下，您认为此次是佩洛西本人执意要访台，还是说她在跟拜登唱双簧？此时一而再地放风要“访问台湾”，她是何用意？
丁学良： 我以前在美国的时候，曾经两次跟佩洛西在一起开会。那时候，她还是一个众议院的普通议员。老实说，她给我的感觉，不是城府很深的人，也不是战略眼光非常深远的这种类型。她是一个很容易相处，没什么架子的人。基本上还是可以相信她讲的话，她不是太复杂的人，这是一方面。
▎年轻时的佩洛西
但另一方面，1991年访问北京时，佩洛西作为普通议员在华“抗议”导致她被赶出中国。以前我在台湾去看了，人家就讲，你们到台湾来是作为民间访问，不要有政治上的动作。佩洛西这个人，说难听点，一把年纪，有点喜欢哗众取宠，她是属于比较高调的那一种。
另外，31年前佩洛西在中国做出争议性行为以后，她得到了加州很多台湾移民的选票。如今不一样，她已经要退休了，争取选票对她来说不重要，可能是想留下一个持续影响。今年11月美国中期选举以后，她继续成为众议院议长的可能性很小。退休后，像她这样的性格，对政治的兴趣也不会减退。其最后一个戏剧性的动作，在未来的几年之内，可能会为她在全美社会里挣得一些印象分。我想这是很重要的。
但是，我们现在看不到第三个要素。只能从美国国内的争论中才能看到一些蛛丝马迹，就是在两党内都有人在背后推动她去做这件事情。美国总统、副总统、国务卿、国家安全委会主任、国防部长，都不可能冒那么大的风险，到中国的台湾岛上走一圈。但作为众议长，佩洛西应该起到这样的作用。
佩洛西窜访成本太高
拜登想拦却拦不住
凤凰网香港號陈笺 ：您认为拜登政府对她的访台计划到底是支持还是反对？有谁能够左右她的计划？
丁学良： 我觉得，现在拜登本人是不太赞成她的计划。拜登话讲得也比较明白，而且是以军方的理由讲出来的，我也认为这番话是比较靠谱的。因为佩洛西此行是一个团队前往，进入了中国政府认为最敏感的地理区域，而且是在这么敏感的政治时机。美国也没办法预测中国的反应会到什么程度，也不知道是以什么方式做出回应。
我分析了一下，中方至少可以有四个层次的反应。美国对这四个层次的反应，都要做预先准备，不能出大事，这么一来成本就太高了。当然拜登就会觉得，你干嘛非得给我们带来这么大的麻烦？
要知道，现在让美国头疼的事儿多着呢，并不是说现在大家都很无聊，要搞点事情来刺激刺激。美国人是喜欢刺激，但现在他们国内和国际问题一大堆，停水、缺奶粉、猴痘疫情，一大堆事，再加上天气又热，人人都烦，很多地方日常生活都受影响。此时佩洛西要去访台，包括美国军方情报界、行政部门在内，要花费很多资源去准备。
如果是让拜登做决定，他肯定不会批准，但问题是美国的政治不是这么一个体制 。在民主党内，佩洛西和拜登可以讲是资格最老的，他们俩也属于同一代人。不过他们是两个系统，一个是议会系统，一个是行政系统，拜登在行政上也没办法阻止她。
在此情况下，参谋长联席会议主席把所有的反对意见和赞成意见，以及风险、成本、回报全部考虑之后，我觉得他是把话讲到底了，就是一切都要考虑到，一切准备都要做，以防出现他们不希望看到的后果。
佩洛西本人讲话也挺逗的。当拜登对她的计划作出回应以后，她的第一反应，不是跟行政部门或军方等沟通讨论，而是讲了另外一句话，“怎么的，他们担心我什么？担心我的飞机被打下来？”这很像一个小青年的反应，开口就是大白话，她的意思就是说，最坏的结果也就是打落她的飞机。当然我认为这种事情发生的可能性不高，后来美国方面也出来解释，不大可能到这个地步。
佩洛西若执意窜台
解放军可能有什么行动？
凤凰网香港號陈笺： 佩洛西再次计划访台的风声传出来之后，中方表态非常明确且前所未有的严厉。如果她此次成行，您认为大陆会做出哪些反应？
丁学良： 包括美国、日本、韩国，甚至北约，现在都在分析有哪几种可能的反应。从学术研究观察的角度综合一下，我认为中国方面的反应可以至少分成两大阶段，四个领域，也许会更多。
两大阶段，一个是当即的反应。比如说佩洛西的飞机进入了中国领空，中方会如何。又比如佩洛西到台湾发表讲话，以她那种性格，很可能讲出来的一些话，不但中国政府不能接受，甚至连美国的行政部门也接受不了。这种可能性是完全存在的。
现在还有一种风险，我觉得也很有可能。一旦佩洛西在台湾公开演讲，会导致台湾岛内原来最强烈、最极端的“台独”势力，抓住这个机会开始把事情闹得很大。以前台湾方面还顾虑大陆的反应，若佩洛西访台后，这帮人可能会说：怕什么？佩洛西都来了，我就上街了，我就怎么的怎么的。美国也担心出现这种情况，中国大陆会立刻作出什么反应。
这就是我所讲的，会激起当即反应的一些事件，包括佩洛西进入中国领空，在台湾岛内发表讲话，以及其表态以后导致的后果。而当即反应，可以或文或武，也有文武交叉的方式。比如大陆可以举行一次小规模的军演，这并不难。甚至做一件以前说过，但是没有做的事，比如突然宣布台湾地区周边哪些地方属于中国防空识别区。这些事情，以前讨论过好长时间了，从技术上做到这些事情并不难。
但我更看重的是，佩洛西“访问”结束后，接下来中国大陆方面会做哪些重要的后续回应。我认为这才是值得高度关注的。佩洛西都来了，下一次谁来？以后是不是没完没了？到这时，我们内部讨论过这些措施步骤也可以拿出来了。
我认为，宣布台湾岛的周边为中国防空识别区，这是一个很重要的举措；第二个举措，影响可能更重大，宣布台湾海峡不再是自由通航的所谓“国际海域”，而是属于中国的领海，任何其他国家的船舶可以通过，但是军舰不可以。以前也讨论过，说我们台湾海峡是非常重要的国际商道，全世界30%~40%的海上贸易通过这里。可以这么说，所有非军事的船只可以通行，但是军舰不能。这么一来，影响就非常大了。
还有可能，大陆对金门、马祖、澎湖列岛动手。这种行动，可能送出一个非常强硬的信号：我们准备动武，不能再拖下去了。先不打台湾本岛，而是把周围这几个岛拿下。这在历史上早有先例。在杜鲁门时期，美国就劝蒋介石，这些岛没什么战略作用，干嘛花那么大力气，这样还把美国也卷进去了。如果解放军在那几个岛登陆，美国到底是介入还是不介入？后来因为老蒋这个人特别固执，才没有从这几个岛撤军。现在台湾也没有了老蒋这种人，台湾相当多人会说，算了，就让大陆拿过去嘛。但登陆作战在国际上影响还是相当大的。
▎解放军两栖战车群组织抢滩登陆演练
我们要把中国大陆的当即反应和后续反应分开看。后续反应有好多种措施，也都有得有失。所有这些措施除了军事技术方面的含义以外，特别重大的还是长期的战略和政治含义。
谁最希望看到佩洛西去台湾？
凤凰网香港號陈笺： 美国国内也出现了不少反对佩洛西访台的声音，您觉得，国际上有谁最希望看到佩洛西能够成行？
丁学良： 真正希望看到她访台的，其实也在美国国内。比如一些政界人士、退役军官等等，而在美国外交界中，支持她此行的极少。因为外交界要承担很多预防的成本，增加很多工作量。此外，在美国的媒体中，希望她成行的人是占多数的，因为媒体总是希望出现一些很刺激性的事件。有一点让我觉得欣慰的是，美国严肃学界的资深人士中，支持她访台的人，不会超过1/3。
但是，台湾很多人非常希望她访问成行，包括民进党以及更加倾向于“台独”的这一派人，都希望她在台湾尽可能把话讲得很强硬。
俄乌冲突后，拜登很快宣布，美国大兵的靴子不会踩到乌克兰的土地上，以至于后来美方很多人说，拜登那么早表态，不是把底线给交出来了？还有很多国际观察家都说，台海之间发生严重武装冲突的时候，也许美国会做同样的事。这也让台湾岛内的一部分政治力量非常担忧，届时美国最多给他们一些武器或金钱，但是不会给足够的支持，那就完了。
在这个情况下，这些人非常希望佩洛西的访问能成行，非常期待她的到来。甚至有一小部分人希望她的到访，能突破美国行政部门对台海局势的表述，这是他们希望看到的。
当然，由此引发的成本和风险，是要美国军方等其他部门去承担的。佩洛西讲完以后，她退休了，然后“拜拜”，她的性格就是这样。
俄乌战争对两岸关系的冲击与启示
凤凰网香港號陈笺： 在台湾问题上，您觉得两岸之间现在还有多少谈判的空间？
丁学良： 现在两岸之间有相当一部分人，包括台湾民众，不希望台海发生全面战争。以前，我跟台湾这种“主战”的人讲过，你们这种主张，不管用意如何，要有一个前提，就是说全面战争的后果，你自己也得要承担，不能只让别人去担。你要鼓吹这种事，自己就要去一线。用台湾老百姓的话，就是打起仗来，死的都是别人的儿子，这是不公道的事。
真正鼓吹，希望发生全面战争的台湾人是极少数，多数还是希望维持目前的状况。虽然台海有时候局势紧张，也希望两岸之间经济贸易不要全部断掉，台湾也是从中受益的。此外，很多台湾居民在大陆经商、买房。能维持这样一个和平稳定的局面，我想这是大部分台湾居民的心愿。
但是，有一点必须要特别提醒。这一次俄乌军事冲突，美国的一些退役高级军官的分析中有一点很好：在2月24号之前，有好几个月俄乌双方，包括乌克兰背后的北约，都多次发出信号，希望不要闹到动手，但对方都不重视。现在美国在讨论，台湾海峡会不会也遇到这种情况？双方不断发阻吓信号，但对方认为又是喊狼来了，最后终于到了那一天。这在近代史上发生过好几次。
凤凰网香港號陈笺： 所以，重视对方的信号很重要是吗？
丁学良： 一定要重视所有相关方面的信号，不能只看一方面的信号，这是最重要的。比如说日本的信号很含蓄，但也是有的。
凤凰网香港號陈笺： 非常感谢丁教授多维度的分析。目前佩洛西已经率团开始访问亚洲，她会否突然转到台湾，还不得而知，可见美方很清楚这是玩火行为。丁教授也提醒，要吸取俄乌战争的教训，重视各方发出的信号。
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