十问 | 杨照:我不接受现实
杨照:历史学家,1963年生。中国台湾大学历史系毕业。研究专长为中国古代思想史、人类学。曾任职于“中央研究院”史语所,兼任多所大学讲师,后以历史学术普及和历史写作为重心。由中信出版社推出的系列作品《讲给大家的中国历史》陆续出版。
Yi:YiMagazine
Y:杨照
01
Yi:我们似乎正处于更原子化、更碎片化的社会中,“互联网一代”就是内生于这样的环境中,在你看来,他们的迷惘和冲突跟你们那一代相同或者不同吗?
02
Yi:你一直按照这种方式来反抗现实,在你的人生早期或者在反抗的过程中,当尝试并不那么奏效,你会感到挫败吗?
03
Yi:你刚刚说到一路成长恰逢变动的年代,这跟内地的年轻人面临的可能是截然不同的环境,大城市里的高房价、学历的内卷等等,让在城市里立足变得困难,现实迫使他们收缩,选择更稳定、妥协的谋生方式,能够拥有反抗现实的能力的,肯定还是少数人,对于多数的平凡人,这种焦虑也是真切存在的,你怎么看它,怎么样去消除?
04
Yi:你认为自己是怀疑论者吗?如果把自己处于悬置的状态,是否会对行动产生影响?比如行动会滞后一些?
05
Yi:如果不功利地追求唯一答案,这确实意味着更多的可能性。那是否从这个角度来讲,你的人生没有走错路的说法?
06
Yi:假如你回到25岁,最有可能改变自己的一个决定是什么?
Y:基本上不会改变。如果我会回到25岁,就算我跟他讲任何事情,他也不会相信,听不进去,如此而已。我就只能继续做我25岁时一个阅历有限、人生经验有限的小脑袋做出的那些决定。
07
Yi:有什么你早年深信后来怀疑的事情?你修正过自己曾经笃定的观点吗?
Y:观点是一直不断在修正的,可如果讲人生的话,我一直还蛮坚持的。我年轻的时候曾经有一个非常深的焦虑,当年读白先勇的小说《台北人》,当中有一篇精彩的小说叫《冬夜》,对我产生了很大影响。小说的设定是讲有两个教授,其中一个在美国教书,即将要回到中国台湾。另一个教授,是他的同学,在台北教书,两人久别重逢。久别重逢最大的特色是对对方的想象。留在台大的教授住在下雨会漏水的宿舍里,他脑袋里面一直想着:我的同学里面,至少还有你一个保有着志向,能在美国继续整理和宣扬中华文化,继续追求当年的理想。但是倒过来,从美国回来的教授,他心里想的是:还有你们这些留在本土的我的老同学,能继续用这种方法深耕中华文化,我在美国跟什么都不懂的小年轻学生在做无聊的事情。所以这篇小说给我留下的最深刻的印象是,人年纪大了就好像必然失去理想,然后只能够把自己的理想投射在别人的身上。这里面就好像有个铁律,人在年轻的时候还能保持理想,坚持原则不做迎合现实的事情,但到了一定年纪以后,就会被规范限制变成一个市侩的人。这篇小说只是一个例子,我当时一直有很深的焦虑,想象自己如果到40岁变成了一个很现实庸俗的人,还不如死掉算了。也许因为年少就有这样的想法,所以我也一直不断在反省,最根本的原则应该在于,一个人应该要尽可能自由地活着,要尊重别人多元的差异性。在大的人生观上,人不应该只为自己而活着。在这些部分上,我没有很戏剧性的大的转折。
08
Yi:在原则的问题上没有变化,现实中呢?
Y:以前我做过一档电视节目,节目定在4月底停掉,我跟制作单位说好了,我们同进退,就做到4月底。后来有其他电视台来找我做一档政论节目,希望我去接手主持。最开始说可以等我到4月底,后来说不行,得3月中旬开始。其实原本的节目就要收了,3月说走不就可以了吗?但我过不了我自己这一关。如果做这件事情,那就是没义气。说大家一起走到穷途末路,结果你换了跑道就走了,还把他们丢在那里。我想了想说我不能干这个事。你今天再让我做二十次选择,我还是会做同样的选择。这种选择有很多,关键问题在于,是原则对你来说比较重要,还是利益?坚持自己的原则,别人笑自己,顺应笑一笑就是了,这样的人生对我来说比较自在一点。
09
Yi:你给大家讲了很多的中国历史,如果有机会跟古人对话,你最想选择谁?问他什么?
Y:还是最想遇到孔子。说对话不合适,我还是要去当孔子的学生。当孔子的学生真的很过瘾,这也是他最让我佩服的地方。一言以蔽之,他从来不上大班课,而是针对每个学生来教学。我自己当老师这么多年,我知道我做不到。我看不到任何一个同样等级的人能让我如此佩服。
10
Yi:无论是网络还是现实,现在常见的一个现象是公正的意见在言论市场往往不占优势,反倒是极化的观点更容易获得受众。于是公允的声音会退出,言论市场就变得总是极端跟极端在对吵。年轻人想要获取有营养的观点好像变得越来越难,你怎么看这种情况?
Y:其实不光是中文世界,全世界范围内都是变得越来越极端。这就回到我一开头讲的,正因为举世滔滔,所以必须要有一些人更坚持。这个现象是一个明确的事实。但是我知道我小时候的世界不是这样子的,我从那样的时代走过。极端是一个新鲜的现象,所谓新鲜现象就表示它不是必然的。那我的看法就是,第一我们现在真的需要有一些人能坚持把话讲清楚,把握事情的完整性。当你评论任何一件事情的时候,切开来是最容易讲的。因为切开来就可以有非常强烈的情绪,但那就不会是真的,不会是真正的现实。所以尽可能地,至少我自己在做这样的事情,我希望有更多的人愿意坚持。第二还是要回到我年少的时候记下来的一个很重要的基本价值观,那就是“只为自己而活着”是一件很丢脸的事情,因为你还有社会责任。所以我们希望有更多的人愿意抗拒这样的诱惑,然后把话说清楚,把事情想清楚,把事物彼此之间的连接用比较复杂的方式呈现出来。我没有办法改变,这个是现实,我也不可能否定这个现实的存在,但是少数的人还是可以借由主观的努力,发挥一些作用,让现实不要变得越来越坏,我觉得也就够了。
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