老俞闲话丨用热爱行走在世界大地
(本文内容源于抖音直播“俞敏洪对话郭建龙”)
各位朋友好,今天我邀请了郭建龙老师一起对话,他是我难得看到的,能把行走和历史叙事结合得非常完美的一个人。
很少有人会亲历历史现场,但他会一路沿着成吉思汗的道路骑行蒙古,他还亲自跑到非洲实地考察,把非洲近两百年的历史、变革、民情、风俗、状态给写出来,最近出版了《穿越非洲两百年》。
《汴京之围》也非常不错,如此繁华的北宋为什么在短短三年内就走向了灭亡,这些历史对我们也有一定借鉴作用,所以今天晚上会是一场非常生动的历史旅行课。
今天刚好是母亲节,也借这个机会问候所有当母亲的女性,祝你们母亲节快乐。我母亲在2020年12月去世了,现在我的书房里依然放着母亲的照片。所以,今天母亲还健在的朋友,一定要和母亲问候一下,当真正失去了母亲,我们才会发现身边好像突然少了什么。所谓有父母在背后,我们依然有依靠,没有父母在背后,我们只能孤独地行走人间。
01. 两条人生指南
:建龙你好,大家都在感叹,没有想到你这么年轻,看上去好像刚大学毕业没几年。
我读完你的书后觉得很感动。第一,你的文笔相当不错,第二,你亲自实地考察,包括你骑行横穿蒙古考察成吉思汗西征之路的这种经历等等。你把过去发生的历史和当今的历史走向进行对比,让我读完以后备受启示,尤其我去印度的时候,你的《印度,飘浮的次大陆》就变成了我的旅行指南。我想问问你,行走和历史的兴趣是怎么来的?
刚才提到个人成长环境和家庭成员的影响,其实现在想起来,我一直对爷爷奶奶非常感激。当时我爷爷在云南工作,我跟着他们在云南生活,从小受他们影响比较大。我的爷爷奶奶,特别是我爷爷,从小就告诉我,不要在乎那些世俗的东西,也不要过分在乎所谓的人际关系。因为我们陷入人际关系里的每一分钟都要付出代价,我本来并不需要和这个人聊天,道不同,志不合,跟他聊一个小时,我就失去了一个小时看书的时间,或者失去了做正事的时间。所以不要费心于维护人际关系,不要过于世俗。
此外,他还会教育我不要为了钱活着。钱是一种副产品,当我们通过努力做了自己感兴趣的事时,钱自然会来一部分,虽然可能并不算多,但能满足我们正常的需求就足够了。他教会我的这两点,我觉得非常重要,也一直非常感谢他们。
当然这也带来了一些负面影响,我在人际交往上确实比较一般。后来名气慢慢变大,就有人跟我说,要不要给你和俞敏洪老师搭个线?我说我非常感谢俞老师,我也很想认识俞老师,但我觉得能在更自然的场合去认识俞老师会更好,所以一直到现在才联系上。其实我和俞老师的这次对谈,才算是真正地认识了。
你刚才说到爷爷奶奶的两个教导:一是尽可能不要去钻营人际关系,二是尽可能不要把钱看得太重。我觉得你今天取得的成就和这两条教导有比较密切的关系,因为你不看重人际关系,就不会把大量时间消耗在人际关系上。当然,不看重人际关系并不是不要人际关系,更不是天天和人起冲突,而是说不陷入人际关系的纠缠中。而关于金钱,不少人一生都在追求金钱,即使生活已经达到了水平线之上,也还会拼命追求金钱,这其实是以损耗精神和生活的丰富性为代价的。
从这个意义上说,这两条教导真的特别到位。我在想,你的爷爷奶奶怎么会有这么高的境界,能够从小在这两条上对你进行培养?
我父亲比较达观,他是医生,他就喜欢看病,不管是顺境、逆境,都不在乎,钱也不在乎,只要有病人让我看就很满意,他现在已经76、77岁了,还一直在返聘,他说他并不为那个钱,只是觉得看病是他一生的理想,所以就非常达观地做下去了。
这一点,我觉得你和我父亲非常像。今天我说我要和俞敏洪老师对谈,我周围的朋友都叫我带个好,一个说他旅行途中碰见过俞敏洪老师,还拍了合照,另一个是现在比较优秀的建筑师,他也是不坐飞机地环游世界,写了一本《建筑观察》,他一定要让我把话转达到。他说他上学的时候,俞敏洪老师刚好在他们那里开讲座,你当时说了一句话“地球是迄今为止人类发现的最美的星球,我要用更多的时间去领略她”,他就记得非常清楚,那时候你就鼓励他们,一方面要行走,一方面要读书。他觉得这是让自己受益终身的两句话,所以他现在真的在行走,而且成就还不错,到时候我让他给你送书。
其实你真正的感染力就在于,别人可能用几年时间做一件事,做完之后就松懈了,你是在用一辈子,无论顺境、逆境,都无法改变你态度的一种达观精神往前走。
我现在其实有点改变了,原来有比较浓厚的济世救民的情怀,现在偏向于想过闲云野鹤的生活,所以我不是跟你开玩笑嘛,你再去旅行的时候,我帮你拎包。
02. 文理科的缺陷与平衡
郭建龙:是的,我发现我喜欢这个领域,很有兴趣读下去。我觉得能找到一个自己喜欢的兴趣点是非常重要的,要排除杂念。
你大学的时候学的是理工科,后来怎么就转向了对历史的研究?我之前也对谈过张宏杰,我们对谈了一场有关曾国藩的话题,他研究历史,但他也是理工科,而且他说他在高中的时候对历史都不感兴趣,是到了大学才突然觉得历史很有意思。我北大师弟、《十三邀》许知远,也是北大计算机系。据他自己说,他计算机学得也不差,但他居然就变成了一个人文作家,现在做着《十三邀》,更偏向于人文。
我发现中国有一批人是理工科背景,但后来把文科做得非常好。而且因为是理工科背景,他们写人文作品的时候,逻辑思维和条理比我这样文科出身的人强很多,我们写到哪儿算哪儿,比如我读你的书就非常强烈地感觉到文笔非常美好,但美好文笔背后所具有的实证精神、逻辑能力,比我们这样文科出身的人强很多。所以你当初怎么从理工科转向了历史研究和行走?
但现在我反而觉得,文科生也有好处,理科生也有缺陷。理科生的缺陷往往就是过于遵从于一个机械链条,把一个社会现象当作机器一样的机械链条来看待,认为编程就是编出了一个纯粹的逻辑单元,做机器也都是耦合性的,按一个开关就会有什么样的反应,是机械性的。国内的纯理工科教育容易使人形成机械式思维,往往运用到社会上,会认为一个社会也是一个完全可控的状态。但人文学科的人往往知道一个社会不是一个纯机械式的可控状态,而是一个自发性、分布式的状态,每个人都是一个CPU,而绝不是整个社会只有一个CPU。
03. 朝代兴衰交替下的普适规律
俞敏洪:《汴京之围》讲了北宋最后三年时光,被金国打得落花流水的故事,某种意义上相当于灭国了。超级繁华的汴京瞬间如梦幻泡影。我读完之后还挺有感悟的,一个当时如此繁荣富强的帝国,在金国的攻击下,不到三年就断送了自己的前程。你当时为什么要写这本书?写作的目的是什么?
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在这些故事中,能看到一个非常重要的、中国历史上历代王朝都可能存在的一个因素,即所谓政治结构造成的一种信息不通畅的问题。别的不谈,今天只谈信息不通畅的问题。我们在看《汴京之围》的时候,明显可以注意到,那时候宋徽宗完全不知道,也不了解金国是什么样的状态,而且任何途径都无法将信息送达。
我现在的思考反而更偏重于强调信息失衡造成的不稳定状态,不仅没办法做出有效决策,还会妨碍本来已经形成了自救规则的社会。《汴京之围》里,我们可以看到很多这样稀奇古怪的现象,但又感觉无能为力。每个人,包括我们自己空降到北宋,我们甚至能看清楚这个社会在怎么发展,事态会走到哪一步,但每个人的无力感都会非常强烈。
但从另一个方面来讲,北宋本身的官僚制度对民间经济的抽空作用也是存在的,而且从宋仁宗之后就已经看到,官僚阶层过于庞大,打个不太恰当的比方,就相当于北宋的公务员,大家都想当公务员,但公务员太多了,工资发不起。
北宋其实还没有走到那一步,但这时候宋神宗与王安石变法又来了一个加速。宋神宗做的改革就是收权改革,对市场化的力量不敢过于相信,还是认为自己手里掌握的权力多一点好,市场听话一点好,但市场听话以后,就没有人敢投资。好在宋神宗和王安石之后有一个反弹的机会,但反弹的机会又被宋徽宗打掉了。这是一个连续的过程,所以我们既要看到宋徽宗艺术家气质造成的影响,也要看到他的继承性,他继承了宋神宗时期非常理想化的计划经济思维。
但到了清代,这个操作空间就完全没有了,清代任何命令都是从皇帝来,如果一个外国人要到中国任何一个地方住,肯定要上报给雍正。从这个角度讲,明朝的集权还是不能和清朝比,我完全赞同你说的这一点。包括隆庆开关,给了海外贸易商人开了一个口子,当然很多人也会讨论隆庆开关能不能成为一次明朝的改革开放,后来也发现,达不到这个级别。
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我觉得这和明朝的出身是农民有一点关系。到今天为止,我也还是认为,我作为农民出身对我的眼光是有限制的,因为从小到大的过程中,我们对一个世界的看法,不管未来怎么进步,都有一定的根在那。
我一直认为我的农民思想救了我,也限制了我。我作为一个农民,家里无粮内心就慌,我就会在新东方储存一定的现金,这个钱存在账上,从经济学的角度来说是无效的,只有把它花出去变成生产力才有效,所以这其实限制了新东方的发展,也导致很多培训机构以很快的速度在追赶甚至超越新东方。但也因为我储存现金,这一次就救了新东方。
04. 从丝绸之路看对外开放
一开始,我也想写相对发达的国家,但发现写发达国家的人太多了。我一开始对罗马感兴趣得一塌糊涂,在还没有机会去罗马的时候,就已经能背下来罗马地图了,等我有机会去的时候,我就想,去干嘛呢?地图已经在我脑子里了,那就往后放一放吧,先去这些不熟的地方。这样就形成了一个阴差阳错的局面。
在写作的过程中,我把它们的历史都查出来,而且历史上的很多场景、景点我都去过,包括一些很小的地方,我都会去走一下、看一下。在这个情况之下,正好可以写《丝绸之路大历史》这样一本书,这本书其实要和我前面那几本行走的书籍有一个结合。一个是写现代的,一个是写古代的。写古代其实有一个问题,我们会过于在乎一些点,但丧失了面,我们所有人都会背玄奘等几个人物的故事,但当时是怎么回事,当时整个形势是什么样的,中国是什么样的,这些东西我们一概不了解。这也许是历史教育的问题,只要背下来那些点就能有分,了解了那些面也不会有加分,所以会产生这样的情况。
所以我在开篇的时候就把玄奘去印度的这段时间内的国际形势列出来了,中国和印度刚取得联系,玄奘加强了中国和印度之间的联系,但在中国和印度刚取得联系、有所发展的时候,吐蕃族被带进了整个体系。就在这时候,阿拉伯从无到有,突然变成一个大帝国,当它控制中亚后,唐代就已经失去了扩张的能力。这样比较起来就会发现,原来我们认为的盛唐,和世界扩张能力第一流的帝国比起来,还是有一定差距。
在此之前,可以讨论,有这种可能性,不好说大小,但还是有这种可能性,唐代如果到了那里形成统治,把中华影响带过去,在这种情况之下,有一些人已经信奉了中华文化,有点像河西走廊,魏晋之后乱世的时期,实际上河西走廊已经没有了,已经不属于中华圈了,但为什么河西走廊被保留在中华圈里面?是因为几个像“梁”这样的小政权信奉的是中华文化,所以把这一脉的文脉保留了下来,隋唐才可以再到那里重新继承下去。
05. 轻商的深层次原因
实际上这两个鼎盛时期已经证明了做贸易、做商贸对一个国家的繁荣和财政收入有重大影响,但为什么这么好的案例放在这里,中国后面依然要闭关锁国?比如明朝的朱元璋一上来就把大家固定在土地上,不允许做生意等等。中国在历史上也一直坚持仕农工商,把商排在最后,有时候甚至商都没法排在最后,
为什么会有这样对商业或者商人的打压倾向?这是什么文化原因? 有一大批人都沿着这条路过来了,包括马可波罗。他们以前根本就没有这样的眼界,中国对他们来说就是传说,都是在斯特拉伯或者一些古罗马作家的书里面才写到地方。但蒙古人的扩张突然就带来了某种程度上的开放,他们可以一直走到最东部,甚至元大都都有传教士驻扎,已经到了这样的程度。
开了眼界之后,他们对东方的财富、文化,都产生了非常强烈的觊觎。虽然之后又经历了一段时间的闭锁,但最后他们就是要冲破出来,所以这对他们思想的冲击力是非常大的。这是对西方非常正面的一个影响,但对东方的影响却正好相反。
宋代时候,北宋相对开明,但北宋加上南宋的两次灭国后,他们反思的结果恰巧是相反的,他们认为一定要驱除鞑虏,一定要守好地盘,把那些人驱除出去,然后封闭起来。所以,这是一个真正的大分野时代,一方面开了眼,另一方面要闭上眼。再加上朱元璋是以驱除鞑虏、赶走鞑子的旗号来完成统一的,所以他必须坚持这样的国策,进而造成了明朝闭锁的状态。
某种意义上,陆上丝绸之路真正的断绝,一方面跟海上丝绸之路的兴旺有关系,另一方面也是因为明朝的禁止贸易。这就是为什么在当时中国跟世界贸易的断绝中,明朝起了比较大的影响。
比如一个暹罗使团要来中国,中国说我给你70个朝贡团的名额,暹罗国王派出的真正使节就一个正使、一个副使,一共两个人,剩下68个名额,就卖给68个商人,这些商人都带着货到中国来,到了广州海关后,选出8个大商人跟着两个真正的使节去北京,这些大商人把货物带上,献给皇帝,他献的值一百块钱,皇帝就返给他五百、一千,这就看皇帝的意思了,总之皇帝返还的价值比他们朝贡的要高不知多少倍。这帮人是最赚钱的,而且一路上还要管他们的吃喝接待,他们进到中国就不再花钱了。剩下那60个商人,就可以在广州卖东西。所以小商人赚一倍的钱,大商人赚几倍的钱,回去的时候明史上就会记上一条,暹罗使团来朝,送了什么什么东西,但他们不会写,我们其实赔本了。
明朝形成的这样奇怪的制度,贸易变成了赔本买卖,只是面子上有光,对外援助花费了很多,但并没有起到真正的作用,浪费了很多民间资本,所以明朝把贸易变成了没有利润的贸易形式。
最大的问题在于,他可以用当时积累的技术建立起非常好的船队,但他的舰队本身并不以贸易为目的,他没办法产生利润,只是把舰队带出去,打了场大仗,抓了几个人,带了一些奇珍异兽回来。到明成祖之后,政府就养不起这样一个先进的舰队了,如果当时能有贸易,可能就能养起来,但当时政府养不起来。所以郑和舰队裁撤掉的时候,大部分明朝官员投了赞成票,其中有人就写三保太监下西洋没有什么作用,花费很大,不如停了吧。
明朝初年,洪武时期和永乐时期都有对外用兵的积极时期,所以才会产生出郑和这样的团队和组织,但因为没有利润,朱棣死了之后,明朝政府就决定不养了。同时,朱棣永乐时期,已经禁绝民间造舰队,政府要做的事民间不能做,因为这是最先进的生产力和最先进的武器系统,必须由政府掌握。政府不去做,民间又不能做,很快就会完蛋。所以,几百年积累下来的强大、领先世界的造船技术,短短几十年之内就垮塌式地消失了。
06. 地理环境下的保守心态
中国历史上有一个很怪的现象,本来应该引导往好的方面发展的一种取向,往往突然之间就被限制了、消失了,到后来西方打开清朝大门要求做贸易的时候,中国才终于发现西方的枪炮比我们厉害。这是不是和中国的文化思维有比较大的关系?
欧洲是支离破碎的,印度中间高两边低,非洲更不用说了。真正能形成这么大一片低地且非常适合人类居住的地方,没有其他了。而且这片低地又被一圈高山和沙漠保护得严严实实,这种得天独厚的环境,只要占有这块地方,保持和平自然,就能发展到全世界领先。同时,这又不利于对外扩张,容易产生一种保守心态。如果地球变成了一个国家,可能我们的儒家思想更适合这样的地球国。
郭建龙:对,也解决了血统问题。刘彘本来没有皇家血统,他必须找到合法继承的理论才可以,所以他有找理论的过程。
郭建龙:对,可以明显地看到,中国在思想上其实有两次反叛,但都失败了。从汉代建立儒教之后有过两次反叛,一个是魏晋时期,从国家层面到个人内心的反叛,通过内心寻求一种正义感和平安感,寻求一种思辨性,寻求一种逻辑,寻求变迁黑白的能力,从内心去寻找,来对抗外在的压迫,然后到魏晋的玄学,慢慢佛教进来和玄学结合起来进行了一次反叛,这次反叛基本到宋代的时候就结束了。到宋元之后,明代这样铁板一块的儒学状态,到了王阳明时期又产生了第二次反叛,也是用自己的内心来反叛外在的压迫。可以看到这样两次明确的反叛周期,但最后都没有成功。
俞敏洪:我觉得没有成功的原因很简单,所有的主流思想一定要有利于国家的统一或者方便国家管理,要被最高统治者认可后才能成立。刚才说的玄学、心学,某种意义上是对正统思想无奈的反抗,算是一种民间力量,这其实成不了气候。
郭建龙:但是到后来也谋求被收编,最后还是觉得儒学更好用一些。事实上当你已经决定要投靠、要被收编的时候,就已经失去了价值。所以很多时候你是一只兔子,就不要指望变成一只狗,也许做一只兔子是最自由、最好的状态。
07. 行走世界的冒险
非洲我也去过,不过我去的都是相对安全的地方,比如南非、津巴布韦、肯尼亚、摩洛哥、埃及等等,都是去旅游,不像你是去考察。我读到你在尼日尔河得了疟疾,差点丢了命,幸亏碰到一个不认识的同一个船舱里的黑人朋友有点药救了你,否则今天可能就见不到你了。还有那些恐怖活动,包括你去中东的时候也不那么安宁,看到你和不同地方来的人住在一起交流沟通,我对你这种勇气比较佩服。为什么你会冒着这么大的风险去这两个地区考察,并且写了有关的书?
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这本来是一个很悲伤的故事,但就在那种情况下,我们到警察局报警,警察局竟然神奇地把除了钱之外的所有东西都找回来了。我也有点小骄傲的地方,当初那个侦察员带我回那个堡垒,旁边有一个贫民窟,他们问贫民窟里的人,说你知道是谁干的吗?问了半天,人家也肯定不知道,那个侦察员就带我回去了。他会说英语,他带我回去的时候,我到车门口就没进去,我跟侦察员说,你去替我跟他们说一句话,说我喜欢阿富汗人,我喜欢阿富汗,你就跟他们说一句这样的话,别留下不好的印象。
结果那个侦察员说,你怎么回事啊?他们把你的东西都抢走了,你人都差点没命了,血才刚止住,头还昏昏沉沉的,发了好几天烧,在这种情况下你要说这种话?我说很多事情你们是没得选择,谁都不想这样,更多的人不是这样的,具体的话记不清楚了,大概是这个意思。他就让我先上车,他就回去跟那些人说了这些话,说完回来后,他就告诉我,说他们问出来一个,因为是三个人一起干的,有一个人他们已经知道了。所以我就想,是不是我说这些话起到了作用,比如一开始村里人不愿意说,但是这样和他们交流后,他们就告诉实情了。
所以我觉得在任何一个混乱的地方,背后都有一定的秩序存在,能够让当地人可以生活。包括在非洲也好,在中东也好,哪怕在阿富汗。那时是2016年,美国已经控制不住形势了,下面比较乱,我差点被绑的前两天,有一个美国教授,直接在学校门口被绑走,几年之后才被放回来,放回来之后还一个劲说塔利班太好了,就是一种斯德哥尔摩现象。
某种程度上,我就是想了解那个地方现在是什么样子,对当地人来说意味着什么?对中国人来说意味着什么?对世界来说意味着什么?放在历史里到底是什么样的状态?是如何变成了现在的样子?我就是想了解这些东西。最重要的是,了解这些以后,才能对整个世界有一个全面的了解。
另一方面,人们总有一种好奇心。这两天我们聊起来一个叫刘拓的人,是个青年考古学者,去年底意外去世了,应该是在四川考察古迹的时候,从悬崖上掉下去摔死了。他到现在只留下了一本《阿富汗考古笔记》,我当时就觉得非常可惜,如果他能多活几年,可能会做出更好的作品,但他死了之后,就只留下了这样一本书,而很多人可能一本书都留不下来。
但人和动物的不同之处在于,人不会守着自己的山头从此满足,人的内心有对世界的探索,有对内心的寻求,对外的探索和对内的寻求是人不可克制的渴望。尽管知道是某种冒险,但总觉得这种冒险是对自己的一种交代,并且是值得的。现在登山的人,已经到了14+7+2的地步,14座8000米以上的最高峰,加上七大洲的最高峰,再加上南北两极。中国有句话“明知山有虎,偏向虎山行”,其实某种意义上就是为了满足一种内心的追寻。
08. 印度飞速发展的必然性
俞敏洪
:未来你还会计划去什么地方?
但南美和印度有一个特点,他们是在原来原住民的基础上进行了制度移植。虽然这样的制度看上去没有那么高大上和完备,但从另一个角度来讲,它保留了原住民的血统。比如中国人不可能指望把历史扫进垃圾堆,然后重建一个跟我们无关的制度,我们肯定也是移植式的。在这种情况下,南美和印度的经验是有价值的。南美有很多国家,有的很可笑,有的也不错,所以要看这中间的差异,以及他们怎么样在原住民和殖民者混杂的基础上,重新构建制度,这是我比较感兴趣的。
所以,你说的那些目的我都有,但我今天特别强调一点,我当初在印度的观察,非常有感触的一个地方就是社会的柔性。我们都知道,印度80年代、90年代、00年代都非常乱,乱到什么程度?两个总理被刺杀,2002年古吉拉特邦的宗教派别互相厮杀,又死了很多人,非常恐怖。在我们看来,印度已经非常乱,非常糟糕了,但等事情结束之后,整个社会一切照旧,完全是柔性的状态,没有增加任何社会控制力和刚性成本,没有建立任何铁丝网,没有建立任何关卡,没有建立各种各样社会硬性的、软性的屏障。
最典型的是什么呢?80年代,锡克教有一些反叛行为,当时的总理英迪拉甘地派人袭击了锡克教最神圣的金庙,最后锡克教教徒杀了英迪拉甘地总理,之后全国就迫害锡克教。但是锡克教照样在全国到处都是,照样戴着他们的大帽子到处走,一点也不用担心,更神奇的是,他们竟然还选了一个锡克教的人当总理,当他们的一把手,国家真正的负责人。所以锡克教并没有因为那个事件而遭遇任何问题。
穆斯林也是,实际上宝莱坞在很多程度上是被穆斯林控制的,但那些穆斯林都是温和穆斯林,强调的是宽容,并不仇恨印度教。所以,这样一种柔性、通过选举、通过看上去低效所带来的社会柔性,是它增长的一个源泉,这一点非常值得其他国家学习。一旦一个事件形成了冲击,越能保持社会的柔性,未来的发展空间就越大。
这方面到现在已经完成得不错了,形成了它比较特殊的情况,通过一定的选举、各个层面的互相制约产生出来的、大家斗而不破的局面已经形成了。但另一方面,这种“斗”带来的官僚成本和低效还没有去除。所以,莫迪(第14任印度总理)想做一个事情,可能其他国家太集权,但印度太分权了,他想提一下、收一下,但再怎么收,相对来说还是分权的。
为什么能这么快被打破呢?其实就是因为互联网,因为QQ。当大家用QQ,发现原来世界这么小,我可以坐着汽车到另外一个城市找网友,更多人从老家到东南地区打工,在广州就要遵守广州的规矩,青年男女就是自由恋爱。这时候只要脱离原来农村的环境,就不再受那一套传统的束缚,哪怕最后这个人再回老家,他也是一个新人。
我们去的时候会看到,人们虽然也拜神,但一切都以经济为主,他们跟我谈论的都是我要挣多少Lakh,一Lakh就是十万卢比,甚至各种各样的传销团体也起来了。
传销团体是经济初步繁荣的标志,一个地方经济有了初步繁荣,肯定就会有传销团体,这样一个标志也已经出现了。所有这些现象会让我产生一个判断,这已经是一个向“钱”看的社会了,已经不是我们想象的传统社会了。
09. 追逐自由的灵魂,拥有放手的勇气
经过这些事以后,我反而更喜欢大理了。第一,她是一个南方城市,南方城市一般不会走极端性措施,虽然压力来了也没办法,但是会好一些。第二,她本身带有一定的繁荣和舒适,俞老师去过东南亚,东南亚有一个比较好的文化,非常宽容、舒适,不见得多么美丽,但很舒适。
2013年,我刚开始想要写第一本《帝国密码》,当时还不会写,而且资料也不够,第一稿是在大理一个客栈里写的,花了三个月时间,写完发现完全不行,就废掉了。当时正好我妻子在洱海边开了一个小饭馆,她那个环境很温馨,所以那段时间我心情郁闷或者写作想不通的时候,我就到那里帮她刷碗,做点事情。其实那时候我完全没有名气,也看不到未来。
她的经历也很有意思。她以前是云南的一个老师,一开始在小学,后来在中学,也有一个比较稳定的饭碗,云南老师的工资水平在全国来说也是不错的,比不了深圳、上海,但比起河南、江西这类二线城市来说,不算差。
她待了一段时间,不喜欢,因为喜欢画画和写作,也不大喜欢被管,就辞职了。一开始比较有理想,开了一个咖啡馆,然后发现根本养不活自己,被迫转型成饭店,也是比较有特色的饭店。我老想让她往网红饭馆转型,但她觉得太累了,不想做。
那时候我刚起步,也出版了《告别香巴拉》,但对一个新人来说,那个小说能带来的收益实在少得可怜,那时候比较感动我的一句话就是,她说如果你喜欢,你就一直写下去,我养你就行。
其实中国有不少人有这样的灵魂,之前河南那个留下“世界那么大我想去看看”出去旅行的女孩,也给大家做了一个示范。如果真的很讨厌朝九晚五的生活,真的不喜欢现在的生活状态,其实把它扔掉,坚持自己的爱好,人原则上并不会被饿死,而这个爱好本身也会给我们带来新的机会。那个“世界那么大我想去看看”的女孩,后来据说在旅行的时候不只走了半个世界,还找到了自己心爱的男人,后来还结婚了。所以,我觉得,你跟你妻子的相遇是两个自由灵魂的相遇,这就是所谓的冥冥之中老天自有安排,我觉得特别美好。
我1990年底从北大出来,真正成立新东方已经是1993年了,这中间几年就是在摸索,有时候给别的培训机构上课,完全不会和社会打交道,比如跟相关部门喝酒,喝到后来到医院里抢救五六个小时等等,最后慢慢才适应了。
刚才说的两到三年适应期,就像是一根藤靠着树往上长的时候,突然把依靠撤掉以后,它一定会有一个完全不适应的状态,它需要时间去适应。
我调查过情感方面的问题,比如现在离婚的人比较多,离婚以后,尤其是依赖的那一方立刻感觉精神压力等各种压力,但过了一两年以后,他们会觉得自己获得了原来意想不到的自由和独立能力。当然我不是鼓励大家离婚,而是说人应该要有自己的独立追求,不管是事业上还是工作上还是生活上,追求自由、追求独立的勇气,因为这种勇气能让我们看到一个更大的世界,也能让我们调动自己原来从未发现过的潜能。
比如这三年,我相信很多人会感觉自己的精力已经被疫情消磨,当然这是我们都在关注也需要关注的事情,但实际上,在这三年里,我写了《丝绸之路大历史》《生死的崩塌》和《被遗弃的世界》,还翻译了五本书。
当我们有兴趣在,就能转移注意力,就不再去考虑没有结果的东西,而是尽量去考虑更有价值的事情。对成年人来说,最重要的就是坚持自己的兴趣,对于年轻人的父母来说,一定要教会孩子,让他们有真正的爱好,而不是纯粹地跟着高考的指挥棒转,哪怕有一个爱好都好。最怕的就是一个人成年之后完全没有自己的兴趣,那就没办法了。
我还有一个问题,中国的周边,东南亚、印度、蒙古、中东、非洲你都走了,刚才你还说未来要去美洲、南美走一走,但好像没听到你提日本、韩国,包括俄罗斯,这些地方未来会有行走计划吗?
各位朋友好,非常开心今天和郭建龙进行了两个半小时的对谈。刚才推荐了几本郭建龙写的书,他其实挺年轻的,比我小15岁,今年才45岁,但已经著作等身,而且每一本都写得非常好。人生有热爱的人,真的很了不起,就像我刚才提到的樊锦诗,敦煌研究所的所长,写下了“热爱能抵岁月漫长”。
我再重新推荐一下郭建龙的《汴京之围》(点击链接购买),写了北宋灭亡的历史阶段,灭亡的原因,我觉得从历史学的角度,从经验教训借鉴的角度,都值得大家一读,尤其是有公务员背景的朋友,买了看一看应该非常好。
第二本是《丝绸之路大历史》(点击链接购买),大家对丝绸之路非常熟悉,书中讲了丝绸之路的成因,路上发生了什么,路上这些国家的政治结构又是如何,和中国的关系如何,中国在丝绸之路中得到了怎样的发展,文化的交流,文明的传承到底如何等等。这么厚的一本书,图文并茂,读起来有些地方有点枯燥,但有些地方又妙趣横生,总而言之,这本书读起来需要花点时间,大家如果对这本书感兴趣,也可以看一看。
第三本就是《穿越非洲两百年》(点击链接购买),这本书是郭建龙在非洲实地考察,差点丢了命,用性命去冒险写作的一本书。非洲对我们来说有点远,但在今天的世界,大家都是连在一起的,非洲跟中国的发展已经有了紧密的关系。非洲是怎么样的?在两百年西方社会的影响下又有什么样的变革?非洲在混乱中如何走出来等等,书中都有讲述。对非洲感兴趣的朋友,或者在非洲工作的朋友,都可以读一读。
他还有很多其他书,《中央帝国密码三部曲(财政密码,哲学密码,军事密码)》《穿越百年中东》《印度,飘浮的次大陆》《三千佛塔烟云下》等等,都已经没有库存了。
特别感谢朋友们参与我们今天的对谈,他是中国最有前景、最有思想意识的青年作者,用行走来加深自己的思考,用行走来了解世界。我也希望朋友们能够从他身上学到点东西,尤其是这两个能让我们人生走向更好或者走得更加完善的重要能力:一是独立思考,二是独立自由地根据自己的爱好和兴趣去安排自己的命运和未来。
由于时间关系,今天的分享到此为止,感谢大家,晚安,再见!
(对谈于2022年5月8日)
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