王心凌再度爆红靠啥？资本？营销？冻龄？社会心态？……
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■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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谭飞：最近我确实看到很多抖音作品都在对王心凌的表演进行二度创作，当然王心凌《爱你》那首歌也已经被玩出花样了，确实没想到《乘风破浪的姐姐》第三季第一个火的居然是王心凌，可能对很多人来说也是一件非常有意思的事儿。所以我今天晚上想主要跟各位交流几个论点，第一她背后是否有资本的力量？第二王心凌是营销弄红的，还是自然而然红的？第三个就是她红的背后有没有什么社会心态？第四个可能男粉丝跟女粉丝心中王心凌的感受还不一样，到底男粉丝和女粉丝对王心凌的喜爱差别在哪？当然还有王心凌未来火了一下之后未来是否有继续火的趋势？可能也是一会要跟大家聊的。
欢迎著名音乐人董冬冬老师，董老师做的可能更多是影视剧的配乐，我不知道冬冬你关注到王心凌这次突然爆火没有，因为这个事儿成了这几天热搜的“霸榜”了，讲讲你的一个感受。
董冬冬：不关注的话都不行了，打开微博、打开朋友圈都是王心凌，我还从头到尾看了一遍她的MV，因为我说实话快20年前了，那时候我看她的 MV就脸红。20多岁的时候你就觉得那种校园的感觉，而且当时流行的可能是小甜甜布兰妮这种很酷的女孩，而王心凌是特别的柔美和甜美。我想说不光是回忆杀，我们这些40岁的人特别喜欢，能火成这种程度一定是十几岁二十几岁的人也喜欢，最主要的是这首歌足够好，它的歌词足够甜。20年后再听的话也不会觉得它有时代感，现在的少男少女再去听里面的歌词也是会脸红心跳的。我觉得还有一个最重要的是王心凌20年后穿着跟原来一模一样的装束去唱这首歌的时候那种冻龄感，我们所有人看的感觉就是回忆，时间没有在她的身上留下任何痕迹，这是特别重要的。
马戎戎：我觉得董老师完全说出了一位中年直男粉丝的心声。
谭飞：还是歌太好了，词和旋律现在也能有一种青春的悸动。刚才冬冬讲他脸红，我是前天看的芒果TV的节目，确实包括她跳舞的感受让人感觉还是小姑娘，让你想到大学时候谈恋爱的感觉，因为我知道冬冬现在的太太也是大学时候的初恋，可能冬冬就更有感觉了。你讲讲大学时候的那种感觉，包括王心凌现在40岁还能保持这种元气感给你的一种冲击。
董冬冬：其实我们在校园听到这首歌的时候，你觉得其实它更高中化，虽然大学已经成人了，但是你还是没有长大的孩子，因为你并没有参加工作，那个时候心跳那种感觉还一直在延续，但我觉得我现在40岁看我老婆我还会心跳。因为是那种同学的感觉一直走下来，所以你在看到王心凌还跟原来一模一样装束的时候，你会觉得我也可以回到20年前，如果我穿上当时大学的衣服，我那时候弹琴给我老婆陈曦的时候是有什么感觉，你会思考很多过去。
谭飞：但是这次《乘风破浪的姐姐》其实你们也都看了其他人的表演，很多人说王心凌让人受欢迎是可以理解的，但是她为什么成为里面最受欢迎的那个，这个背后有什么？因为确实里面也有很多演员，比如齐溪、演《延禧攻略》的吴谨言，还有歌手，像谭维维，包括也有像张天爱这些长得又漂亮也有人气的女明星，但为什么是王心凌出圈，而且她这种出圈已经是一种病毒式的传播了，背后是什么在推波助澜？
董冬冬：我觉得《乘风破浪的姐姐》这个节目肯定歌手要更吃香，因为王心凌原来有代表作，这首歌已经火了很多年了，她又重去唱这首歌的时候，人群会关注度会更高，而且我觉得没有几个人可以做到这种冻龄的感觉，18年后我还能恢复到当时的状态，所以我觉得这是王心凌出圈的最大原因，别人可能做不到，戎戎老师您怎么想？
马戎戎：我觉得为什么王心凌到目前为止可能话题度最高的一位女性，我们还是要从几个原因来看这件事儿。如果我们从作品本身来讲的话，董老师刚才也讲了，作品本身的传唱度就比较高，因为《爱你》这首歌本身旋律很悦耳，同时又不太复杂，节奏也很欢快，是很容易上口的传唱度很高的一首歌曲，作品本身确实比较适合大众传播。其实这个现象在某种程度上和张蔷的重新走红之间是有一定的共同点的，共同点在于我们是带着一种怀旧的心态去看这首歌和这个人。但事实上如果你能够把这首歌和她之前的MV做对比的话，你会发现其实还是有很大变化的，它完全不是一个复刻，里面还加入了很多时尚元素，比如说当下流行的舞蹈和姿态，还有她身上的jk制服。所以它把怀旧和当下时髦元素融合在一起的结果，是一个刷新了的记忆。
第二就是《乘风破浪的姐姐》这个节目其实从成立以来到现在一直是有一种奇观效应的，其实就是在于冻龄对不对？它的奇观效应就在于那些四五十岁的女星还是能够以一个青春少女、20多岁的姿态出现在舞台上。当然这也是经过了服化道和灯光多重修饰后的结果，但至少观众看到的是一个女性不老的神话。
谭飞：我们又来了两位新的嘉宾，一位是《娱乐资本论》的创始人吴立湘，还有一位是《新京报》的资深记者周慧晓婉。我想问问立湘，因为娱乐资本主要研究娱乐跟资本的关系，很多网友也在猜测王心凌再度爆红的背后有巨大的资本影子，你是怎么看这件事儿的？
吴立湘：首先说一下，因为顶着娱乐资本论的名声，我觉得我在微博上属于是被骂的群体。
谭飞：现在资本好像不是个褒义词了。
吴立湘：包括娱乐可能在微博上也不是什么褒义词，但我想说一下，我们其实不是关注资本和娱乐的，资本怎么运作、怎么捧红，我觉得这个东西也不能那么理解，我更多关注的是产业。
但说到王心凌这一次翻红实际上是在恰好在开播520那一天，在5月22号的时候，喜马拉雅曾经找到我们团队，也做了一期关于浪姐三的直播活动，当时也是直播了一个小时，当时我和我们团队最大的讨论点根本没有讨论到王心凌，为什么？因为实际上你可以从当时520那一天整个湖南台他们自己的节目本体是怎么剪辑的，然后怎么样呈现的。可以说王心凌在里面除了《爱你》那首歌以外，整个镜头应该是不会超过两分钟的，这足以说明湖南台作为节目组的本体对她的态度是什么。第二就是我们可以看到当时湖南台买的一些营销类的媒体的一些宣传口径和打的要点，包括比如说b站抖音传播的点，更多的是在讲“拽姐”，讲宁静和那英。当然这也很合理，因为宁静和那英本来就是前两季的冠军，再加上于文文可能在那个过程体现了一种就是典型的女艺人之间的，可能有些情商不够高，那种勾心斗角或者说互怼的、比较刺激的东西。所以这个点本来就是湖南台很明显的设计和安排，你可以看出在正片之后的大概半个小时她们回到了宿舍或者说别墅区的一个讨论，你会发现重点是在呈现那一块，这里几乎也没有王心凌的出现。从这两点就足以说明无论是湖南台还是当时的媒体营销圈都根本没有意识到王心凌的存在，或者王心凌在这一季对于节目的价值，它们对王心凌更多呈现的可能只是类似薛凯琪类型的艺人，甚至我觉得还不如Twins，大家可以仔细看一下，当时关于Twins还有一段历史VCR。当然了为什么最后Twins没有火，宁静和那英互相怼的部分也没有火，火的是王心凌，其实刚刚冬冬老师和马戎戎老师也都已经说过了。我只是通过这个事情说明，很多时候一个东西火不火，固然是靠节目组、营销组花很多力气，但你会发现很多时候也是把不住的，只能等到事情发生了，然后节目组赶紧调整策略，然后加班去做。
谭飞：娱乐圈还是有句话叫“火就是命”，无法在春天预约一场大雪，谁都没法设定好，如果谁能设定好点石成金的话，后面的人太值钱了。立湘介绍的很多背景挺有意思的，他说得非常有道理，从资本的角度、娱乐营销角度，我觉得这是一场没有预约的翻红。立湘再讲讲，因为背后可能要资本持续的发力，包括她背后有没有金主能够更大的范围的推动，有没有什么提前的线索也给大家分享一下。
吴立湘：因为港台艺人我确实不是很熟悉，晓婉在这方面会比我专业得多，但我相信她肯定能红，我也相信本质上浪姐不是一个以观众投票为核心的节目，现在也不允许观众投票了，如果只是以现场的观众和评委为核心的话，我相信节目组为了保持热度，一定会把王心凌安安稳稳地送上决赛圈。
我为什么会担心如果反而是投票制可能王心凌不太行，是因为男性的投票能力，尤其是中年男性的投票能力，其实跟女生的差异还是比较大的，其实不是很能打，当然这也是确实中年男性对于这种游戏规则和玩法本身并不热衷的原因。反正我相信她肯定是能进入决赛圈，她的资源也能帮她，因为我们看一下靠浪姐火的几个女生，比如说张雨琦、万茜，甚至是黑红的陈小纭，她一定要有一个可以打的东西，比如张雨绮很明显她的综艺人设是很丰满的，而且她是很能来事儿的，万茜其实是她本身演技是好的。陈小纭也是擅长演技的，而且她的脸在大荧幕是经得过推敲的。在演技上现在核心问题是有没有写40岁甜心的剧本，我觉得谭飞老师应该会比我更清楚。如果是演妈妈辈她又不合适了，对，因为她身上没有妈妈感。
谭飞：我原来做过一些节目，也见过很多所谓的返老还童，以前辽宁卫视一个节目，一个40多岁妈妈跟她20岁的女儿站在一起真的像姐妹，我估计这可能是下一个风口，一对母女是这种青春态的话，其实也是一个点，因为大家很难见到。
吴立湘：可能会很好营销，但是现在有没有这样的剧本，我觉得可能需要编剧多多努力。刚才讲到比如说大家嗨的是冻龄，嗨的是什么？所以实际上我觉得她更适合的路子是张庭那条路，微商女王。我不说背后的事情，但是单纯走这条路一定是很适合她的，因为她的国民认知度高，而且大家买她冻龄的单，而且她的受众实际上年纪会偏大，她的受众天然的是微商的受众，你懂我的意思吗？
马戎戎：刚才听了一下，婉妹妹也提到了王心凌这种类型的稀缺，这个是对的，因为内娱发展到现在，我们也看到了虽然经常会有不同的风在刮，但事实上像王心凌这样一个非常有国民度的少女甜心类型的歌手，真的是自从蔡依林这些人转型以后就几乎没有了。现在走的这些基本都是成团的路线，都是95后甚至00后的小花，这种可以承载着国民初恋功能的女性目前市场还是稀缺的。
另外一个说到女性形象的问题，因为谭飞当时问我的问题就是从社会学的角度怎么看浪姐推崇的这种Girl Power，这样女性力量的宗旨下，最后王心凌却以少女甜心的形象出圈，以弱胜强，意外地走红了。其实我对这点还是有一些话想说的。因为你看浪姐第一季的时候，打出的其实就是这种女性力量，有非常强烈的女权标志。
但事实上我们也可以从操作上来看，它的女性的形象，包括成团规则，在第一季的时候基本上都是照搬了韩国团综青春少女、青年文化的那一套规则，其实并没有做到宣称的Girl Power，在第一季的时候其实她还是非常地去迎合了大众的审美。
以至于第一季播完以后，大家都会有一个质疑，它到底是帮助了中国女性去解放，更自信，还是实际上它更加强化了大家对女性的刻板印象，不管是40岁还是50岁都得永远像个20岁的少女一样。这是第一季的时候对它最大的质疑，因为第三季现在只播了一期上下两集，所以它现在的倾向我们看得还不是特别明显。但目前可以看到相比第一季第二季来讲的话，第二季算计和功力的味道就太浓了。相比前两季这一季其实才是真真正正更舒展更自由也更多元了，不光是娱乐圈的女性，包括像徐梦桃这样的体育界人物也进来了，在女性美的多元化的这一点上，其实我觉得第三季现在有点开始展露这个意思了，后面怎么走，我们还要看后面。
谭飞 : 好，我们今天就聊到这里。
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【演员】
【导演】
【编剧】
【制片人】
【企业家】
【歌手】
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《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。
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