老俞闲话丨与周国平郭红夫妇谈人生哲学
周国平老师出生于1945年,比我年长17岁。17年差不多是一代人的记忆,比如他经历了十年之前的岁月,又经历了十年的动荡。他在那个没有多少人读书的岁月中坚持读书和思考,后来又经历了完整的改革开放、思想解放、中国经济的腾飞,经历了中国的年轻人从欢呼到现在的迷茫。周老师对年轻人有如此多的深刻的、真诚的指导,真的是能让人受益良多。今天邀请到周国平老师,一起聊聊。
01. 优秀习惯的养成需要自律
02. 如何坦诚地面对自己的生命?
当时的感觉就像我面对我的上帝,旁无他人,熟人也好,陌生人也好,读者也好,在那个时候对我来说都不存在,我就是面对我的上帝来回顾、检讨我的一生,当时就是这样一个心情。当然其实要完全做到这一点是不可能的,肯定还是有一些不够坦诚的地方,有的是自己没有发现的,有的是自己还会有逃避的,这种情况是存在的。但我想我基本做到了坦诚。
俞敏洪:一个人能够真正坦诚地面对自己的生命,面对自己的过去,面对自己做过的事情,对自己做不到位的地方进行检讨,对自己的思考进行再次反思,这样的事情其实并不是每个人都能做到的。能够做到的人,生命的幸福指数,或者对生命的感悟能力会大大加强,并且对以后的生命带有重大的指导和正向的引导作用。
那么,如何让一个普通人也能够坦诚地面对自己的生命,面对自己生命的是是非非,还能放过自己一马,重新回归到自己的良心世界,在未来做出更好的事情?
那个时候你会感觉自己跳出了一个身体的小我,站在一个高的位置上去看“他”,这个时候我是挺得意的,感觉是一个神去看一个人的感觉,当然这只是个比喻。但是在这样一个高度,你对“他”既是严格的,不允许“他”隐瞒,但同时你对“他”又是宽容的,因为你已经把“他”看成了凡人,你比“他”高,所以你会宽容“他”。后来我总结,我实际上是把一个具体的我,当作一个妥协人性认识社会的标本,这是很科学的事情。
但总的来说,我觉得弗洛伊德不是个哲学家,他缺少这个角度。真正要说类似角度的话,可能蒙田更贴切。蒙田的随笔虽然没有写自己很具体的事情,但是他确实把自己作为一个标本去分析人性,一方面看到人性平凡的地方,甚至是人性的弱点,另一方面又宽容一笑。但是,和蒙田那本书不一样的地方在于,我对自己的经历写得很具体,他没写。
刚才提到了人的状态,我一直认为一个人可以分成三种状态,第一种状态叫做分解自己,分解自己的过去,过去哪些事情在人生中间做对了,哪些事情做错了,哪些事情该做,哪些事情不该做,哪些事情继续做会对未来人生有很大的好处,某种意义上有点像孔子所说的“吾日三省吾身”。
第二个,是要放下自己。人生中很多东西其实是放不下的,所以放下自己也是在饶过自己。我生命中也有很多纠结的事情,在我年轻的时候有那么一段时间,我既放不过别人也放不过自己,甚至在20年前得过轻度的狂躁症,有过想从20楼跳下去的经历,这实际上就是没有放过自己,对眼前的事情想不透,对未来的事情想不清。
第三个,面向未来,人应该组装自己,把自己好的东西拼装起来。就像之前提到,人除了兽性、人性还有神性,那该怎样展示更多的人性和神性美好的一面,把自己重新组装成一个全新的自己?这是特别重要的一件事情。
03. 人生本无意义
而关于“哪些问题应该困惑,哪些问题不应该困惑”这个问题,我觉得这其实很难用“哪些应该”、“哪些不应该”来区分,可能有些人就是为一些小事情在那里困惑,但我不把它称为困惑,我把它称为“焦虑” 、“纠结”。其实那种困惑是不可能给人提升的,你越纠结那些小事,可能就会深陷其中,这个我不欣赏、也不赞赏。
对我来说,这确实不是一个抽象的问题,也不是理论问题,而是一个性命攸关的问题。我从小就为这个问题而苦恼,从中学的时候就极其苦恼,如果不能找到一个答案,就不得安宁。后来我从哲学家们的书里看到,他们也为这个问题苦恼,尤其是帕斯卡尔,在《思想录》里,这个问题非常折磨他。因为如果你生而为人,度过很短暂的一生后,人又没有了,那这个问题就自然会存在:人生到底有什么意义?
实际上,人在寻找“意义”的过程中,已经发现了人生没有意义。但就在寻找“意义”的过程中,我们发现了哲学、宗教、艺术。哲学、宗教、艺术是怎么产生的?就是为了解决“意义”问题而产生的。正因为有了哲学、宗教、艺术,人们感觉人生似乎有了意义。无论你是在哪一个领域,哲学、宗教、艺术,只要在这个领域里往深了走,就会发现人活着还是有意义的。
所以,人生本无意义,但在寻找意义的过程中产生了人的精神生活,而这种精神生活为人生提供了意义,这就是收获。但如果只是局限于吃吃喝喝,那在精神层面还是太薄了。
比如,当我要做某件事情时,我会想如果在同一个时间去做别的事,是否会对自己或者别人有更大的好处。我会有两种评价标准,第一,对我本人来说,这件事情是不是我内心想做的。第二,这件事情是不是会给别人带来某种快乐,以及是不是有意义。这个意义,最后就是归到人生意义上,归到内心的充实和快乐上。我现在做事基本就是遵循这个标准。
人生也一样,当我们选择做一件事的时候,别的事情就不能做,那么你做这件事情对你的意义以及人生的充实性和收获,哪件事能带来更大、更多,就应该去做哪件事。这是我日常做事和未来规划的一个标准,你觉得这个想法对吗?
走这条路实际上是非常偶然的,不是一个特别自觉的选择,但也因为我性格的原因,我常常会想很多,总是会想一些问题,而走了哲学这条路以后,我去看很多历史上的哲学家写的东西,发现那些让我困惑的问题他们也在思考。所以在很大程度上,我是为了解决我自己的问题,然后参照这些哲学家的思考,最后把我自己的感悟写了出来,没有想到会在许多读者的心灵中发生影响,它的效果也不是我主动去追求来的,这可能是一种巧合,算是产生了比较好的作用,也会发现,原来让我困惑的问题也让许多人感到困惑,我们有共同的问题。
04. 孤独其实是一种人生动力
所以不能说文革十年间,我们的生命浪费掉了,其实一个对自己生命负责的人,一个善于去感受和思考的人,永远不会让自己陷入“生命绝对浪费”的状况。
当时我在广西一个很小的县城里,确实感到非常孤独。我最大的爱好就是读书和写作,可是在小县城里,真的没人读书。当年,有60多个大学生被分到那个小县城,大家来自全国各地,大部分是广西的大学生,当然也有北大、科技大学、复旦大学的,但真到了那里以后,大家都不读书了。
其实,我真的没有办法和人交流。当时最痛苦的是没有人可以和我深入地交谈,来谈我看的这些书。我当时仍然坚持写作,包括写《韩非子》笔记之类的,写了很多这样的笔记整理成论文,也写了大量日记。但我写的东西没有读者,更别说有地方发表,那时候所有的报纸都关掉了,都是统一的新闻报道,不刊登任何文章,所有的杂志也都没有,我写的东西完全没有发表的可能,就是自己看,连周围感兴趣可以分享的人都没有。
当时我周围的人,包括分配到那里的大学生,他们中的大部分基本上被环境同化了,过着一种每天吃饭、上班,没有任何追求的生活,然后结婚生子。但我不愿意过这样的生活。
还有一种方式是争取走仕途。当时对知识分子来说,唯一取得外在成功的路就是走仕途,当官员。其实当时我有这样的条件,在六十几个大学生里,只有我一个人留在县委机关县委宣传部,恐怕他们当时也有这个意图,因为我是北大哲学系毕业。但后来他们发现,我也发现,这条路不适合我。因为我无法不读书写作,我无法和大家一起吃喝打牌,花很多时间去聊天串门。但如果不这样做,他们会给你一个评价,说这个人脱离群众,骄傲自满,知识分子的臭毛病没改,当时他们对我的评价就是这样。
此外,我这个人比较爱说真话,我自己的想法,我喜欢说出来,但在当时的县委机关里,这样做是很不合适的,领导很不喜欢。
所以,我看得很明白,对我来说既不能走仕途,又不愿意像芸芸众生这样过下去,我要让我的生活显得还有一点意义,唯一的办法就是读书写作。你说绝望吗?其实我也绝望,因为那个时候看不到时代会变,我还能有机会从那里出来,我当时就以为这一辈子就在那里了,那么我也就这样过吧。
对我来说,人是需要看到希望的,所以我觉得你刚才描述的状态特别了不起,因为你在那种环境下,没有任何人会告诉你这辈子还能走出小县城。在这种情况下,你看书和写作就不再有任何功利性,只是为了让自己能够每一天坚持活下去,并且活得更好。
所以我觉得,当一个人生命的支撑是来自于自己内心的时候,支撑的力量是无比强大的。
关于孤独这个问题,我想得比较多,因为我自己就是个比较孤独的人。孤独这个词,有时候我们把它当作一个好词,觉得孤独很美,很有档次。有时候我们又觉得孤独是件坏事,孤独让人痛苦。实际上它的含义是不一样的。我首先想说说,人为什么会孤独。
首先说孤独的好。当我感到孤独的时候,可以说有点孤芳自赏。这种孤独的原因是什么?实际上人都是有精神能量的,当精神能量积压得很多,找不到释放渠道的时候,就会感到难受,这种难受的感觉叫做孤独。这样的孤独是又痛苦又快乐的,痛苦是因为找不到释放的渠道,快乐是因为你知道自己有好东西,你知道自己有很多能量,所以会又痛苦又快乐。
历史上很多这样的例子。比如尼采,他有思想的能量,但是他的思想得不到别人的理解,他很孤独。这种孤独其实就是精神能量非常丰满,但是没有人去接受他,没有人愿意共享他的能量。就好像一个人积压了很多爱的能量,但是找不到一个他爱的人可以来释放这个能量,那他就会感到孤独。
我想这种孤独其实是一种好的孤独。现在这个时代和社会,其实不够珍惜这样的孤独。你有这样的孤独,怀才不遇也好,怀春不遇也好,你有爱但找不到爱的人也好,这些都是生命力、创造力的源泉。但是现在有这样孤独感的人很稀少,人们都因为一些表面的东西变得没有心思去体会这样的孤独了,这一点是特别遗憾的。
在人群中的孤独,不光是指在某种具体的场合中感觉很不合群,所以感到孤独,这仅仅是一个具体化的呈现。我也可以说它是个象征,象征我们一个时代,这个时代很喧闹,就像一个大的交际场,网络就是个大的交际场。在大的交际场里,如果真的感觉不合群,这不是你喜欢的生活,你没找到真正的交流和沟通,证明你就不会被这样一个环境同化。
像我当初在农村,一心一意想要考上大学的一个重要原因,是因为我发现村民,包括我的伙伴们,没有一个人要上大学,也没有一个人读书,而我变成了农民中唯一的一个读书人。
所以当他们看见我抱着书在读,尤其后来我戴上了眼镜,我就被排斥了。当时我还没考上大学,但他们见我就叫我“大学生”,这其实是对我的一种讽刺,我很受伤。那时候,我觉得整个村没有一个人能够理解我,这是一种孤独。
但后来到了北大,我的同学老师都比我厉害,我反而不孤独了,每天都忙于向他们学习。后来我做了新东方,当时雇佣的大多是下岗工人,我又发现每天除了指挥他们干活以外,很难和他们有任何心理和精神的交流,我就感到很孤独。后来我直接跑到美国找我大学的同班同学,不仅仅是让他们回来跟我一起干活,更是让他们回来跟我一起聊天,聊天的同时大家一起干活。
第二种,我觉得孤独有点像屈原那种“路漫漫其修远兮,吾将上下而求索”的状态。
05. 爱情、婚姻与性
在三本书中,你谈到了不少爱情、婚姻、性的话题,你觉得,对现代青年来说,在追求事业和人生发展的过程中,应当如何把性、爱情和婚姻和谐地结合起来?或者应当如何取舍?此外,现代人对性这件事情更加开放。这种开放对于社会来说,对未来来说,到底会是一个什么样的状态?
我本人对性是相对开放的一个状态,我本人是持一个认可的态度。我觉得它总比性禁锢好,尤其青年男女,他们之间如果要真正找到自己合适的、喜欢的、爱的人,性开放的状态更有助于此。两个人之间有没有亲密关系,能不能保持下去,是要经过试验的。人生这么大的事情,是应该经过试验的,性相对开放的状态,就为那个试验提供了一个条件。我们当年是不允许试验的,一试验就犯错误,就会受处分,我觉得很荒唐。所以我觉得性的相对开放相比禁锢是个进步。
卢梭也讲过这个问题,他说性和爱情是不同的,卢梭是西方性解放的首倡者,他有一本书叫做《婚姻革命》,就是专门讲性解放的。
俞敏洪:我觉得热情来自于人对美的追求,对大自然美的追求,社会美的追求,包括对性别美的追求。而且人做事业的很大一个动力来自于别人赞赏的眼光,包括同性赞赏的眼光、异性赞赏的眼光。人是不可能完全免俗,进入到神圣境界里去的。
但整体上来看,尤其在年轻人,不要说生育的意图,甚至结婚的意图普遍都很弱。这里面有两个原因,一是客观情况,生存压力比较大。我本人是这样看的,两个人结婚最重要的一个目标是生孩子,如果不生孩子,结婚可有可无,只要感情好,其实不一定非要法律上这个手续。但如果要生育、要有孩子,结婚是必须的,这样才能给孩子一个家。所以结婚的意愿减弱,很大程度上也是因为生育意愿减弱,很大的原因则是生活压力太大,孩子的教育、抚养成本太高,现在年轻人普遍承受不起。
此外,还有一个很重要的原因是观念的变化。因为以前人们认为人生的正常道路就是结婚生子、延续后代。但现在这个观念已经受到了很大的动摇,很多人并不觉得自己有这个需要,更没有责任来完成人类的繁衍。虽然造成这个观念的原因,有一些是可以被理解的,但这个观念本身是错的。这样的观念现在流行起来,我觉得是值得担忧的。
06. 从《长岛小记》看家庭经营之道
你现在有非常完美的家,美好的爱人,两个美好的孩子。我从郭红老师的书《长岛小记》里读到了你们两个可爱的孩子,一个叫啾啾,一个叫叩叩。
07. 和郭红对话《长岛小记》
从郭红老师的《长岛小记》中能感受到,虽然是在疫情封闭期间,但你在这样封闭的生活中,发现了很多美,自然的美,家庭的美,人性的美,发现了人与人之间的关系和交往的美,而你又用非常优美的文笔写了出来,这是让我很感动的一件事。读了你的书以后,这种家庭生活给孩子带来的美好感觉,甚至让周国平老师觉得“再也不想离开”的家的感觉,让我觉得你真的起到了很大的作用。所以想问一下,一个家怎样才能操持好,往更加温馨和美好的方向发展?
我觉得两个人之间的关系有个基本面,这个基本面是好的,什么问题都能解决。家庭中的争吵大多数是因为一些琐碎的事情,比如两个人性格不一样,我会比较讲究条理,她就比较浪漫,这会发生冲突的。后来我就总结出一条婚姻中的原则,就是不要试图去改变对方,尤其不要试图去改变对方的性格,性格是不可改变的。对于我们每个人的性格来说,要扬长避短,发扬自己性格好的那一面,去抵消不好的那一面。对于对方来说,我们要欣赏对方性格好的那一面,然后接受你认为不好的那一面。
其实很多争吵是因为你试图要改变对方,而不是因为这种差异造成的。这种差异本身不会造成一种尖锐的矛盾,但你要改变对方,矛盾一定会尖锐,所以不要试图改变。
另外我有一个体会,亲人天天在一起,非常容易挑剔,对自己亲近的人挑剔几乎是一种本能,这个时候就要警惕,挑剔是一种本能,对亲近的人不挑剔是一种教养,这时候就要有教养,而不是让本能在那里放肆的发挥。其实两个人成年累月、天天在一起,教养是很重要的。
周国平:一个基本理念就是,不管文化程度如何,作为夫妻,都要有这样一个理念,就是对方仍然是一个独立的个人,一个独立的灵魂,你要尊重他。有时候爱可以靠本能,但尊重一定是种教养,是一个有意识的行为,这是不能靠本能的。
其实亲子之间也是这样,不能把孩子看成是你的产物,然后对他进行支配。孩子是独立的,孩子在成长过程中,越来越显示他和你的不一样,他是个独立的灵魂。
所以一个家庭,无论是夫妻、亲子,都是因为某些姻缘,然后成立了家庭、在一起生活,那么千万要记住,所有的家庭成员都是独立的灵魂,都要尊重他们的独立个性。
不知不觉聊了两个多小时了,感谢周老师和郭红老师。周老师在思想方面给了大家很多指引,郭红老师也在生活方面做了榜样,再次对你们表示感谢,感谢师叔,也特别感谢师……
郭红:师婶?
—(完)—
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