《巴伦周刊》中文版市值研究中心白酒行业闭门会(二)
在冲往A股NO.1的道路上,宁德时代靠的是PE(估值)。截至11月17日宁德时代的市盈率已经冲高到近150倍,年内上涨达75.23%。其所处的高景气度赛道以及在赛道中所处的地位,让市场对其戏称为“宁王”。
它对标的是贵州茅台,争夺的是A股第一股。
与宁德时代相反,贵州茅台在年内下跌了8.66%,市盈率从近60倍的高位回落至45倍左右。
宁德时代是会继续冲高,拿下A股之王的称号,还是过高的市盈率会拖累其股价的增长?
11月5日,《巴伦周刊》中文版市值研究中心举办了白酒行业闭门会,其中一个重要话题就是,宁德时代是否会替代贵州茅台成为A股之王。
格雷资产联合创始人冯立辉,中金公司财富前执行总经理吴小平,北京盛扬国际贸易有限公司总经理高杨等嘉宾,共同探讨了这一问题。
以下为精彩观点:
  1. 以茅台为代表的大蓝筹股似乎和社融增速在统计上相关性更高一些,而宁数或者偏科技成长类指数有可能会跟无风险利率的波动呈现更大统计上的相关性。
  2. 明年就是宁德时代估值超越茅台最好的时间。
  3. 白酒实际上是能够持续投资的好赛道,但是新能源汽车是当下高速增长的投资标的。
  4. 宁组合或者新能源汽车产业链市值天花板可能会更快的出现,可能超越茅台,但是仅是脉冲式的。
  5. 2021年社融增长的趋势是逐步向下的,10月份又创下新的低点,这对于以白酒为代表的传统消费板块产生了情绪上的打击。
  6. 科技类高成长公司的环境恰恰相反。3月至7月无风险利率持续下滑给了这类公司很好的推动。
  7. 与消费品相比,即使是下游品牌商它也是属于耐消品,在成熟期,它的估值是低于快消品的。
经过编辑的对话实录如下:
《巴伦周刊》中文版:2021年以茅台为代表的大消费股和以宁德时代为代表的科技股走势大相径庭,这是为什么?
吴小平:我在与市场的沟通中发现,以茅台为代表的大蓝筹股似乎和社融增速在统计上相关性更高一些,而以宁德时代为代表的科技成长类公司跟以国债收益率为代表的无风险利率呈现出更大的统计上的相关性。
2021年社融增长的趋势是逐步向下的,10月份又创下新的低点,这对于以白酒为代表的传统消费板块产生了情绪上的打击。但是科技类高成长公司的环境恰恰相反。3月至7月无风险利率持续下滑给了这类公司很好的推动。
我认为,未来一段时间,绿色金融的发展将成为科技类高成长公司估值提升的动力。我在市场中获得信息是,2022年绿色金融贷款和传统工业低碳化改造可能是个非常大的基础货币投放渠道,类似于2014年到2018年PSL(抵押补充贷款,即Pledged Supplementary  Lending的缩写)渠道,这批用于安居工程的贷款,曾极大推动了房地产公司的发展。至于绿色金融贷款的体量,可以参考2021年4月份行长在国际货币基金组织会议上的表述——2020至2030年绿色金融贷款每年将达到2.2万亿,2030至2060年为3.9万亿,这笔钱无论对投资还是其他货币供应量都会有推动。最近中国向联合国会议递交了两份文件,再次加磅对新能源这方面的承诺,这将进一步加快对绿色金融的推广,包括很多传统工业大规模改造也会推动新能源持续超预期增长。
社融增速方面,年底可能会出现小幅反弹,我的经验是社融的惯性会延续到2022年一季度。近期也许不是消费股特别显威风的时候。
对于明年白酒组合能带来多大收益,我暂时不报什么预期。我估计新收益还是在新能源上。
冯立辉:这两个行业的商业模式是不一样的,产业链也是不同的。宁德时代是新能源汽车板块,它的产业链中既有的下游品牌商——虽然在A股中不多,但有比亚迪等,又有中游配件商和上游材料商,比如宁德时代为代表龙头电池企业,还有中负极、芯片配件及其他小部件供应商。
与消费品相比,汽车产业链即使是下游品牌商它也是属于耐用消费品,在成熟期,它的估值是低于快消品的。
关于这一点可以参考现在的电器股,比如空调龙头等耐用消费股和酱油、白酒股等快消股之间估值的区别,它们的差距是非常大的。
耐用品的概念是,大概率今年买了,明年就不会买,或者说三五年甚至八年、十年为周期的更换,也就是说保有量的增长不是当年销量的增长。
白酒实际上是能够长期持续投资的好赛道,但是新能源汽车是当下高增速的投资标的,这个当下也可能是两三年,也可能是更长,就要看新能源汽车的代替率,是在5—10年快速完成还是要用10—20年更长时间完成。
《巴伦周刊》中文版:宁德时代的估值上涨很快,已经达到1.5万亿,茅台2几万亿出头,宁德时代的估值会超越茅台成为A股第一股吗?
吴小平:宁德时代肯定会超越的,宁德时代融资渠道非常畅旺。它几乎是所有优质的新能源汽车的供应商,而且有消息称,宁德时代将来会进军其他市场,不会将来只做动力电池,当然动力电池市场已经非常大了。
中国电动车的渗透率已经超预期了,达到了18%。原来的预期是,2025年才能达到25%的渗透率,现在我估计有可能2022年就达到了。
宁德时代非常有可能继续保持高速增长,将来进军其他高毛利市场,做大平台是非常有可能的。它几乎没有什么弱点,公司基本上每个技术路线都在探索,更重要是绑定下游最优质几家汽车品牌100%都靠它。有些汽车品牌像领跑不愿意从宁德完全买整包电池,愿意买电芯自己回来做电池包,不愿意让渡更多数据权力。宁德时代将来有可能做数据商,因为电池卖出去所有数据宁德时代都会有。
就体量来说,宁德时代将来会超过茅台,茅台目前增速很慢。明年就是最好的时间,因为明年是中国作出这么多承诺的落实之年。
冯立辉:新能源赛道刚刚开始,未来还有10—20倍量的空间。全球汽车销量最高的一年,销量是9000万辆。新能源汽车今年预估在500万辆左右,所以新能源车是个10—20倍级别的增长空间的行业,这个过程中宁德时代可能会超越茅台的。
我觉得短期一两年有可能性,新能源车属于耐消品,高增长会带来很高的估值。投资者会考虑其100%的年增长,给出100倍的市盈率。也就是在公司处于最高速增长的时候,同时又给出比较高的市盈率。而且只要增速没有出现问题,市盈率又高,市值就可以获得比较好的支持。
但是,我认为长期看新能源电池龙头的市值超越白酒龙头有可能是脉冲式的。
这里可以做一个对比,诺基亚统领全球传统手机市场的时候是2008、2009年,但是它市值的高点不是2008、2009年,而是手机在全球刚刚开始普及的时候,也就是是2000年。当时高收入人群刚有手机的时候,它就创造了市值的高点。但是之后大普及,甚至到2008年、2009年农村人都有手机了,直到2012年智能手机普及之前,诺基亚的市值一直都没有再达到过历史最高点。
这是耐消品的逻辑,手机、新能源汽车产业链企业可能都是一样的,但下游龙头汽车品牌商发展到智能汽车时代可能会有特例,有可能更像苹果,不仅仅是一家硬件销售商。
《巴伦周刊》中文版:其实现在新能车正好处在刚开始的阶段,其实不光是宁德时代,市场上今年所谓的“宁指数”都上涨蛮好的,这些公司未来会跟宁德时代的走势一样吗?
冯立辉:国内说的宁指数更多指供应商,无论电池、储能还是其他的供应商。供应商又是另外一个商业模式,它们做的是2B生意,2B生意的盈利能力实际上取决于它跟2C或者下游品牌商的议价能力。
它们当下跟下游品牌的溢价能力是什么背景呢?是产能紧张。也就是终端销售增速过快,产能供不上的时候,自然供求关系决定议价权。
但是产能和增速总有匹配的时候,这时候什么决定盈利能力呢?是下游品牌商的分散程度。如果未来智能汽车厂家像传统汽车牌子那么多,那么核心配件公司有一定的溢价能力。就像汽车玻璃龙头能有接近10个点的净利润率。
当然技术优势、规模优势都具备也会获得相应的利润率。
但是如果智能汽车未来市场的集中度比较高,像现在的智能手机一样,配备件厂商和苹果都没有太强议价能力,甚至有被换掉的风险,这就是因为智能手机集中度越来越高,大品牌占据了整个市场。
所以实际上要看竞争终局,在看到量的增长的时候,就要考虑另一个因素,也就是价。
就新能源汽车配件业务来说,目前它的量是高速上升的。因为量*价是销售额或者营业收入,所以不止要看量,还要看单价是下降曲线还是上升曲线,才能测评一个企业在单块业务的终值是什么样。通过历史经验,电子配件或者其他配件的表现来看,单价很难上升,或者说大概率是下降的趋势。所以测试配件业务销售增长要保守一点,不能用十几、二十倍看销售增长,尤其是利润增长。当然龙头企业还有产业链多元化发展的空间,比如向上下游扩张,向储能等相关产业扩张,研究企业时也要一并考虑。
《巴伦周刊》中文版:所以您长期是不看好宁指数的,更看好白酒公司。
冯立辉:这个要从超长期来说,这点上我们更喜欢商业模式更好的白酒行业,因为超长期汽车配件企业的未来具有不确定性。
从成熟行业来看,手机加工厂、手机制造企业也是很集中的,但利润率很低。目前汽车配件企业利润率还是可以的,因为下游很分散。对于未来,我们目前只能做各种假设,比如在这个行业达到供求平衡了,那估值水平肯定是低于快消品的。
或者用现金流贴现估值法计算的话,我们知道白酒是赚自由现金流的。新能源企业的利润表增长甚至在100%,但他们仍然要时不时向市场融资。为什么?因为要扩建产能,企业利润留存资金是不够的,到今天哪怕是龙头电池企业也很难形成自由现金流,这是重资产行业或工业企业区别于轻资产型消费品公司的地方,这种区别最终会体现在稳健的自由现金利润增长上,全世界都是一样的,不光是中国这样。
我觉得,宁组合或者新能源汽车产业链市值天花板可能会更快的出现,它的估值可能超越茅台,但可能是脉冲,长期看可能不是一条斜线,而是一个倒“V”形,上来还可能向下。从未来一两年、两三年来看,很可能就会是脉冲的高点。但是,确实也不好说最高点在什么时候,因为需要涉及到资本市场的热度,新能源车代替的速度和产业链内企业多元发展的能力等等因素。
文|《巴伦周刊》中文版市值研究中心 吴海珊 黄颖芳
编辑 |康娟
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