当35岁遇到裁员

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在这个九月的阴郁的下午

我想要离开这浮躁的城市

我决定去海边看一看落日

让秋日的海风使我清醒

                              ——《九月》，许巍

九月可能是北京这个城市最舒服的季节，尤其在傍晚时分。刚刚结束了和李天的聊天，我走在路边，对面走来一群下班的年轻人，向我背后的地铁站涌去，我不得不侧过身体避免与对面的行人碰撞。

大约2个小时前，我和李天在他家楼下的一个咖啡厅聊天。几天前，我们约好在这里聊聊，借此写一篇关于技术人面临裁员的稿子，标题已经在脑子里构思好了——当35岁遇到裁员。

“时代的一粒沙，落在个人身上就是一座山”，李天在分别前感叹。

以下为聊天实录，略有删改。应受访者要求，文中使用姓名均为化名。

LiveVideoStack：能不能先简单介绍一下自己？

李：我叫李天，今年也35+了，985本科和研究生，有多段工作经历：有外企，也有国内互联网公司，现在在互联网教育行业。一直在做一些音视频相关的工作，算是音视频行业方向的一个老兵了吧。

LiveVideoStack：国家的“双减”政策，很多做教育的平台公司都受到了冲击。比如像俞老师的新东方。你是什么时候觉得这个事儿是一个挺大的冲击，感觉跟以前不一样了？

李：上半年已经有相关的政策出来了，后来七月份真正的“双减”细则在新闻联播播出，那会儿就觉得，这回可能是一个大动作。其实过往的这些年在这个行业里，国家一直也在不断出台规范的政策。但是今年七月份以后，感觉就不是那么回事儿了，我们确实意想不到。

LiveVideoStack：我理解有两点，第一，你们对行业和自身很自信；第二，你们有一种荣誉感，这基于你们的产品可以帮孩子、家长解决一些问题。

李：我们的产品也不断地再去想各种办法，尝试新的、有效的技术和学习方式。其实是有一些创新的，比如更多的交互、教具、学习材料等。

另外一点，我的孩子也处于学龄，也在经历孩子教育的一个阶段。当然我们作为父母，不希望给孩子太大压力，所以在有限的时间内给孩子尽量选择一些他感兴趣的东西，孩子也感觉很快乐。

LiveVideoStack：公司现在团队在裁员，你的团队情况怎么样？

李：我的团队裁员比例很大，像我一样被裁的同学很多。

LiveVideoStack：这些裁员过程保护员工的利益了吗？还是用了一些恶心的手段？赔偿可以保障吗？

李：赔偿是按照法律法规来的。有些地方可能会稍微多一点点。其他公司也差不多，没有那种特别暴力或者把你逼走不给你赔偿那种。当然公司不愿意讲这是裁员，就是说协商解约。

LiveVideoStack：这些员工现在是什么状态？在找工作还是已经找到机会了？

李：离职后都在找工作，有动作快的已经拿到了offer，也有打算先休息一段时间再找的。

LiveVideoStack：和他们有些交流吗？

李：基本上大家会聊一聊未来的情况，找工作的进展。

LiveVideoStack：他们大多都是什么样的选择？去做老本行吗？

李：对，基本上还是会在音视频这个技术方向，行业肯定会换。

LiveVideoStack：9月份这个时间段不是特别好找工作，首先各个公司都在校招，另外快到年底了，hire count不一定有多少。大家有没有抱抱团，互通一下有无？

李：这些情况我们也都知道。包括还有一些公司在做财年计划，准备年终奖，等这些确定之后新一年的hire count才会放出来。还有一些公司在发完年终奖可能会走一些人，一些hire count才会放出来。同时，有一些公司在北京新成立了研发中心，放出一些职位在招，或者有一些我们之前不知道的公司在招人，总之还是有一些机会的。同事们会一起把这些信息分享出来，形成一些专场招聘，或者拉个群。

LiveVideoStack：所以你判断团队的同学找到一个相应的岗位问题不大。

李：我其实觉得大家还是比较有信心的，虽然这个事挺突然。因为大家都挺优秀的，找个一个比较好的工作应该问题不大。

LiveVideoStack：有没有那种特别受追捧的？

李：现在看没有那么乐观。有一些个别的场景或者一些公司在年龄上面会卡，尤其是对于超过35岁的人会有点压力。

LiveVideoStack：今天还在说，搞RTC的35岁不是问题，但40岁是不是问题，未来45岁是不是问题，这个很难讲。

李：所以这块多少有些担心，因为我也35+了。但我相信，大部分的公司如果真心招人的话不会卡年龄，更多的还是关注这个人的技术水平。大家都在一个圈子，都知道像音视频技术、RTC这种是需要积累的，不是一个新的框架，拿过来就能用的。

LiveVideoStack：同学们去什么样的行业领域居多？

李：面试的机会不少，腾讯、头条、快手等大厂还有一些云厂商，还有就是美团和Bigo等。但现在发offer普遍很谨慎。

LiveVideoStack：回到你身上。毕竟你35岁了，被裁后会有担心吗？

李：确实会有些危机感，多少会怀疑一下是不是市场还认可（自己多年的积累）。

LiveVideoStack：我觉得这个事情，从老板到业务负责人，技术负责人，再到HR、猎头都很艰难。尤其现在招人非常非常难，一个合适有经验的人，又能踏实做事情非常非常难招到，这么多人都是优质资产，一下子全部流失掉，有一点伤感吧？

李：你都能感觉到，我们心里就别提多难受了，都是从零打造的，一个一个面试，打电话联系，来了以后花了很大的心思去安排工作，去培养。天天面对面一起工作，沟通讨论等等。也做出了一些成绩，这些突然一下就没了，心理上是很难接受的。

LiveVideoStack：你觉得未来有可能和这些同学再合作吗？

李：我当然希望。有可能在找工作时找到了同一家公司。

LiveVideoStack：考虑过创业这条路吗？

李：这看怎么说。加入一个创业团队，还是作为一个创始人去创业。我觉得我还没积累到相应的资源和想法。如果加入到一个创业团队是可以考虑。因为近两年也有一些比较好的创业公司，最早的像声网，微帧，包括做芯片的NETINT。他们也都是大佬嘛，有很多的行业积累然后去创业，我觉得加入这种团队是挺高兴的，但是不知道有没有机会。

LiveVideoStack：我觉得任何时间，任何行业都是有机会的。

李：对，像我当年加入现在的公司时，行业刚刚兴起。当时毅然决然地加入过来。那会儿感觉自己还挺年轻，虽然那时候也30了，但还是挺有冲劲的。现在可能多少心态会受到影响，但也希望能调整过来，保持一个冲劲儿。

我觉得这几年在公司的积累保持着一个上升势头，无论是管理上还是技术能力上。对我来说，觉得虽然可能有公司卡35岁，但我对自己还是挺有信心，我觉得自己的能力各方面还是处在一个年富力强的阶段。不知道为什么会卡年龄，可能因为岗位竞争太激烈了，公司的选择太多。

LiveVideoStack：上一家公司给你带来的最大的一个变化是什么？

李：是一个全方面的成长。我刚来的时候，属于团队里面主力干活儿的角色。更主要的任务还是去把领导安排的工作做好，算是一个senior的开发。对业务、整个行业，以及对技术深度和广度没有那么多的了解。也没有对团队整体负责，向上负责。一些好的工作方式、方法没有去想。技术上的积累也偏窄。随着公司业务扩张，我有了很多机会去独立负责很大一块事，技术上也需要不断往宽和往深去做。当然这几年随着团队大了以后很难往深了去做，尽量往宽了做一做。也会有意识做一些技术管理工作，帮助大家成长。所以来这边最大的变化是从一个senior engineer转化成了一个 tech lead，我希望现在能成为一个合格的或者比较优秀的技术leader。

LiveVideoStack：有一种现象可能在大公司里比较多，自己的公司里面不缺技术leader，只缺写代码的。你是否有这种担心，一旦成了一名技术leader，就不可能在某一个技术领域扎得很深，你的视角不断变宽，管理任务会变得更重。你觉得这是一件好事吗？

李：从两方面说。公司业务大了肯定需要这种管理角色，需要有人带着一个个团队去执行。不可能一个人去管，一定需要一级一级，设立管理的角色，是不可或缺的。一旦你在团队里面技术做得比较好，业务理解也比较深，那么自然而然，你就是管理者的最佳人选。

但做管理，技术上肯定会受很大的限制，因为你可能将更多的精力用于招聘，和业务开会沟通需求，救火，比如出bug了，出故障了做复盘，再去制定各种计划。今天开个会讨论一下下个Q的目标，明天讨论一下接下来的测试流程，后天讨论一个新的开发流程。

你可能顶多把工作计划制定好，分解到个人，很难去关注细节，很难帮团队成员去review代码。更多的就是帮他设计方案，做一些架构。但是你一旦带了超过20人，这些都做不了了。因为团队到了这个规模，可能就会有专门的架构师去做。如果要带到更多人，基本上技术细节肯定都没法参与，只能大面上看一看。当然也用不着你来做，会有更优秀的同学来做。

另外一个角度看，作为一名技术leader的价值在哪儿？这不是一个人的价值了，你的团队整个产出就是你的产出。这个产出是将你个人产出放大了很多倍。我原来只能做一个小功能，做一个算法，但现在我一个Q输出的东西太多了，能做一个复杂的系统，做一个特别优秀的算法，做特别深入的优化，这些是你之前做不到的。

但如果你的工作做不好，那么团队也会比较混乱，团队输出反而还不如你自己。我们知道有些大牛他自己写代码一天写完了，但是发给下面的人写不出来，恨不得自己写。leader做得好的话，一定是我恨不得招的人比我还优秀，但我要比他有更多的view，对于整个业务、技术方向和架构，能从更高的level、更高的维度带领团队。这个事做到，才能算是一个成功或者称职的leader。做到这点你就有非常好的产出，会有很大的成就感。

LiveVideoStack：刚才你提到一个细节，你希望能够招到比自己更优秀的人？这样才能保证团队往上走，而不是越来越平庸。会不会有这种情况，招一个人进来之后发现他的package比自己还高？

李：如果有人package比我高的话，他能力确实突出的话，我就觉得OK。另外想说的话，这些年没有去外面看过leader这个职位，是因为leader这个坑少吧，尤其靠谱公司的坑更少，出一个很快就没了，也要碰运气。这是近期来的一个担忧吧。

LiveVideoStack：而且你要面临的挑战不仅仅是带团队，还有汇报的老板，还要对新公司有足够的了解，还会面临内部的竞争。

对想涉足音视频领域的应届生或非音视频的技术人，你想说什么？有什么建议吗？

李：这些情况可能发生在校招上会多一些。我们也经历过好多年的校招了，音视频或RTC很难招到特别对口的人，其实社招也一样，很难有特别对口的。

校招也有对口的学生，但是竞争很激烈，比如专门做算法的。但是这几年这方面出来的人也越来越少了。有很多实验室的学生都招不到了。我们也看到，音视频方向对口的也不是计算机，传统上来讲是EE、电子、信号处理和通信。真正计算机专业反而做音视频的不多。我看到的，还是需要在学校里面有一些相应的经验更容易拿到offer。完全没有经验的一般也不会投我们这个方向。

社招方面，没有看到完全没有任何经验就过来做音视频的。感觉直接转行没有见过特别成功的，但是可能因为我的接触面还是比较窄。

无论你做客户端、后端、前端，都有很好的成长路径。你真的想钻研，我觉得可能会比你重新去学一门技术要容易。

音视频各种资料，开源框架都是比较多的，但是路上要学的东西很多，要迈过很多门槛，难度还是挺高。我见到的真正对音视频感兴趣的同学，都是一些在学校里面有过经验的，有一个能够专心学习的环境。但是真正工作以后很少见转行做音视频的。既然已经工作了，为什么不在你现在的方向继续去深入呢？

LiveVideoStack：能不能分享最近看的一本书或电影？

李：像我们现在这个阶段读一本书是很奢侈的，刚才讲了现在面对的压力挺大，需要不断去学一些新的东西。时间比较碎片化，更多的是看一些这种碎片化的资料，比如说一些公众号，知乎上一些文章，B站上一些视频，感兴趣的paper等。其实很难有时间去正儿八经地读一本书了，在前一两年还是还是会持续阅读一些书。我业余时间会看两方面的书，技术上更多的是一些工程方面的书，尤其一些比较基础的知识时不时要温故知新，像C++，计算机底层的技术与系统。其实本来是想看一看管理方面的书，包括一些心理学的书，都买好了但是没有时间看。

电影的话倒是有时会看，放松一下，最近在重温哈利·波特系列，觉得这是一个特别有想象力的文学作品，然后跟我们的传统观念很多东西都不一样，天马行空的感觉。其实对我们做技术来说，需要有想象力和创新力。另外，现在期待十月底上映的沙丘，特别经典的一个科幻IP。

LiveVideoStack：现在这段时间，你会更忙吗？还是会更多地做一些思考的事情？

李：这两天其实不忙。人也是在一个懵的状态。所以接下来可能要花时间梳理一下感情，平复一下心情。仔细思考一下接下来找工作的计划。肯定接下来是忙的。

LiveVideoStack：进入到下一轮都没有时间看书的阶段。

李：被现实毒打。

LiveVideoStack：这种状态是不是需要做一些改变？让自己能够有一段时间缓冲，深入做些思考。

李：换工作去了一个新的公司，步入了一个新的工作阶段。人都有一个舒适圈。从七月份开始，舒适圈被打碎了，然后要重新进入一个新的舒适圈。

LiveVideoStack：有没有觉得命运对自己很不公平？

李：一开始都会这么想，最近比较流行的一句话就是：“时代的一粒沙，落在每个人身上就是一座山。”啪一下就基本上什么都没了，甚至要重新找工作，好像要被人挑三拣四，这些都是可能的。

但是反过来想想，你把这个view放大一点，不要集中在这个行业，整个世界、整个国家在过去这一两年发生了什么。有时候想想，可能自己还是幸运的。很多行业都受到了很大的影响，我要开一个餐馆，都租好了，装修好了，疫情来了全都开不了了，谁会把这钱赔给你？还有开电影院，我们家附近那边就已经关张了。当然确实今年还有些公司上市了，比较幸运。人不能总跟那个幸运的去比，还要看整体的环境。

公司裁你，还有补偿。你现在找工作还有人要，不错了。

LiveVideoStack：家人会不会给你些压力？因为一些物质上的回报一下子就没有了。

李：这些方面其实还好。现在孩子教培花销也少了，所以基本上能保持一个稳定的收入就好。其实从家里来说。尤其是父母的角度来讲，他们可能更多地不是希望你大富大贵，只希望你平平安安。当然，裁员的事儿还没有给家里说。

LiveVideoStack：他们不看新闻吗？

李：他们知道“双减”，但我还是刻意地淡化“双减”对公司的影响，也没必要让他们担心。另外我老婆也不是特别能花钱的人。尤其像我们程序员，开销更少了。像衣服穿的都是公司发的，电脑也用公司的，业余时间就看看B站。

LiveVideoStack：最近有时间来陪陪孩子了。

李：陪孩子的时间基本上是固定的。工作日比较少，但是每个周末会固定至少半天时间带孩子出去玩玩。目前在家庭上还没有太大的压力。但是随着孩子长大，也需要付出更多的精力去关注，还不知道接下来能不能平衡工作和对孩子的教育。

LiveVideoStack：我没有什么问题了，你还有什么想补充的？

李：对一些新入职场的同学们想说的话吧。一旦工作年头久了以后呢，你会发现职场上一般来说是没有一帆风顺的，可能有个别一帆风顺的同学，但你看他走的路都像开挂一样。对于大部分人来说，选一个比较好的就业方向，合适的行业，踏踏实实地做好就不错了。当然你工作时间长了以后会发现总有一些波折，会有行业的变化，有些新的行业兴起，旧的行业没落。或者一些黑天鹅事件落到你身上。所以还是积极面对吧，人生没有过不去的坎。想想我们的父辈当年下岗，有首歌叫《从头再来》。其实他们经历的会比我们沉重更多。

可能随着经验增加，你会发现变化可能是正常的。所以能做的还是尽量去扩展自己的视野，对行业变化更敏感一些。让自己的技术方向的积累不只限于某一个行业或者某一个细分领域，这样一旦有些变化就能更轻松应对。不要做一些太激进的选择，年轻人有资本，去冒险去闯荡也挺好。开始华为的工资是比外企低的，华为去大学宿舍招人，都不愿意去。一般都想去摩托罗拉、爱立信、诺基亚和微软。后来华为，阿里都崛起了。说不定这个行业动荡，是让你去有机会去看一个新的机会。

LiveVideoStack：之前提到睡眠不好，怎么调整自己？

李：聊聊天、运动、跑步游泳。十一期间带孩子出去玩玩。夜里睡不着就看看球赛呗，多多少少需要一些时间吧。

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