本文转自微信公众号聪明投资者（ID: Capital-nature ）
“雷曼时刻对整个系统造成了结构性损害，直到国库拨款才让事态得到控制。但这次中国面临的不是那么严重的打击，恒大欠下的约合3000亿美元（约2万亿人民币）债务在可控范围之内。
从经济学原理上讲，在任何时期，对于任何国家来说，只要是基于本国货币的负债，那你无论如何都可以解决它，类似的事情已经屡见不鲜。
当然无论债权人还是债务人都会受到冲击，但这并不是坏事，因为系统就是这样运转的。”
“中国的税率低于美国，而资本化程度很高，某种程度上比欧洲还要高，而且资本化的趋势也还在继续。”
“中国有自己的宏观调控政策，治国就像管教孩子，有自下而上和自上而下两种方式，无论你是否喜欢，事实就是如此。”
“切记不能反复横跳，在中国开展业务是一个战略决策，没有反复横跳的余地。你参与其中的程度取决于你的舒适度，对于投资者来说也一样，频繁进出不是明智之举，而是应该具有长期战略的眼光。
大部分的投资者都超配了美国和其他地方的资产，分散投资非常重要，中美之间在科技等领域进行着激烈竞争，你需要分散投资，两头下注，因为美国自身也有很多风险。”
“中美社会的底层逻辑是完全不同的，美国是自下而上的体制，崇尚个人权利，个人主义占据主导，这套思想为美国吸纳了很多移民。
而中国是自上而下的体制，国家就像家庭的延伸，一位前中国领导人跟我形容，政府就像一个严厉的家长——所以这是完全迥异的两种系统。
所以中美之间需要互相加深理解，找到和谐共处的方式，否则我们将面临更多潜在的冲突甚至战争。”
“从1980年开始，每一轮利率收紧的力度都比上一轮轻，所以利率的长期趋势是缓慢下降。
现在我们进入零利率时代，进行量化宽松，而且每次量化宽松的力度都强于上一轮，因为我们积累了太多债务，之后可能会收紧回拉一下，但那只是虚晃一枪。
因为债券市场的久期更长，对利率的敏感度更高，所以在一定程度的收紧利率之后，又会需要一轮量化宽松，这就是我们当前面对的洪水猛兽。”
以上是桥水创始人雷·达里奥在彭博社的最新采访中发表的最新精彩观点。
可能是因为节目时间限制的原因，彭博社的主持人又展开了致命的打断技能，在短短20分钟不到的时间里覆盖了桥水近期业绩、恒大事件、中美政治体制区别、低利率、Taper、比特币等问题。
虽然每个话题都没有能够展开深聊，但是达里奥还是一针见血地亮明了不少观点，比如恒大事件不会是中国的雷曼时刻；
因为2万亿的负债完全在可控范围之内，虽然这会对投资者、债权债务人造成阵痛，但对于整个系统来说并不是坏事。
达里奥作为改革开放初期就深入到中国资本市场建设一线的国外机构投资者，对于中国政策的理解非常透彻；
他非常推崇邓公所说的“不管黑猫白猫，抓到耗子就是好猫”的务实精神，并指出中国并不会停止资本化，只是会遏制资本不受控制地扩张，而北交所的设立也是因为中国看好了资本化可以“抓到耗子”。
对于中美博弈的大背景，达里奥重申了要两头押注，分散投资的观点，他指出，美国是自下而上，推崇个人主义的体制，而中国是自上而下的大家长式体制，两者之间需要加深理解，防止潜在矛盾的进一步激化。
谈及美联储升息的问题，他指出，即便发生Taper（收紧），之后美国还是会继续搞量化宽松，因为从1980年以来，紧缩的力度一次比一次小，而量化宽松的力度则在不断加大。
最后，谈及比特币，达里奥表示如果比特币获得成功，则有被政府定为非法的风险。
翻译了访谈全文，分享给大家——
问：让我们先从关于你自己的话题开始聊起，我手上的资料说你高中时期成绩平平，你是如何从一个平庸的高中生成长为一个成功投资人的？
达里奥：我从小就对资本市场感兴趣，而学校只管向你灌输知识，不管你是否对这些领域感兴趣。
我最早接触资本市场是在1960年代，当时我只有12岁，股票市场大热，无论你是在理发、擦鞋还是什么，到处都有人在谈论股票，所以我就开始了自己的第一笔投资。
我当时也不知道自己在干什么，我买的第一只股票是美国东北航空（Northeast Airlines，1972年被达美航空收购），而我选择它的唯一原因是他是我知道的公司中唯一一只股价低于5美元的股票。
我当时的投资原则是，股票如果上涨，那我买的越多就挣得越多，后来这家公司濒临破产但是其他公司来收购了它，于是股价涨了三倍，那时我想，做投资真简单。但是很显然，投资并不简单。
桥水不会改变投资框架
当前环境下投资收益取决于你愿意承受多少风险
问：桥水的投资史上也遇到过不少挫折，之前在2008年金融危机时期你们表现非常好，用强劲的反弹向市场证明了自己，这一次挫折之后你们是否还会再次迎来强劲反弹？
达里奥：对，2007、2008年对桥水来说是非常好的年份，因为我们成功预测了金融危机，所以当时我们的业绩表现很出色。
最近两年我们遭遇了疫情的突然袭击，这没法预测，但是之后股市很快反弹，经济也开始复苏，而我们并没有采取足够高的风险偏好。
问：我想你可以借此机会向桥水的客户说说在如今的零利率市场环境下你们会采取哪些新的投资流程？
达里奥：我不认为我们会采取新的投资方法，这只是关于在不同时间选择承受多少风险的问题。
以我们的全天候基金为例，我们今年挣了百分之十几，我们也可以用更加激进的策略，但问题是在限制的高风险环境下，你想表现得多激进？
我们一直在不断回顾反思，看看能在哪些方面做得更好，疫情无疑对我们是一次考验，我们从中吸取了不少教训，但是我们的投资框架并不会有太大的变化。
问：你如何看待美国的财政状况，它会如何从巨额债务中走出来？
达里奥：类似的情况在历史上已经反复发生，当触及零利率，债务过多，所有人都需要资金的时候，政府就会向美联储借钱，而美联储的钱也不够，于是就开始大量印钞，如此一下，现金和债券的实际收益率会降为负数。 
而资金会流向其他地方，比如股市、黄金、地产……
1971年8月和1933年3月都发生过类似情况，过量印钞、美联储购买债券，将资金送到投资者手中，然后投资者再将这些钱投向其他地方， 简而言之就是政府变相给大众变相撒钱，这一系列的行为背后的原理就是如此。
中国不会停止资本化
但是不允许资本无序扩张
问：让我们暂时把话题转向中国，你认为现在的中国政府和十几年前是否有所不同了？还是说你此前就预见到中国会发生这样的变化？
达里奥： 当你与中国联系越紧密，你就会越了解它，我认为大家现在对中国的认识和了解是非常欠缺的。
很长一段时间以来，关于中国的问题是社会主义和资本主义如何共存，以及中国高层真正想要的是什么。
邓公早就给出了这个问题的答案，他认为富起来没什么不好，“不管黑猫、白猫，抓到耗子的就是好猫。”他的这个主导思想，让中国开始走向繁荣富裕。
问：那现在中国高层又提出了财富再分配。
达里奥：关于财富再分配，他们现在的用语叫做“共同富裕”。
中国的税率低于美国，而资本化程度很高，某种程度上比欧洲和还要高，而且资本化的趋势也还在继续。
中国现在在北京设立了一个新的交易所，让中小企业能够上市融资，这说明他们知道这样做能“抓到耗子”。
所以问题不出在资本化。中国要确保国家不是由资本驱动的系统，还有与之相关的数据安全问题等等。
中国有自己的宏观调控政策，治国就像管教孩子，有自下而上和自上而下两种方式，无论你是否喜欢，事实就是如此。
问：我们想知道的是，如果中国房地产债务崩溃，投资者将如何获利？如果中国房价下降，会伴随着怎样的投资机会？
达里奥：这背后的原理和美国和其他经济体经历过的一样，过程会和2008年相似，而且类似的事情历史上也反复发生过，面对债务风险，央行要做出决断，不过他们已经预见到危机的发生，已经有所准备。
以前，五大行、国有企业和地方政府都对房地产企业的债务有隐性担保，这并不是好事，中国将经历的过程会和美国一样，市场会出现动荡，投资者会经历阵痛，但最后系统会修复……
恒大事件不会是中国的雷曼时刻
2万亿的债务不可能拖垮中国经济
问：华尔街都在说这次恒大实践并不是中国资本市场的“雷曼时刻”，为什么？
达里奥：因为雷曼时刻对整个系统造成了结构性损害，直到国库拨款才让事态得到控制。但这次中国面临的不是那么严重的打击，恒大欠下的约合3000亿美元（约2万亿人民币）债务在可控范围之内。
从经济学原理上讲，在任何时期，对于任何国家来说，只要是基于本国货币的负债，那你无论如何都可以解决它，类似的事情已经屡见不鲜。
当然无论债权人还是债务人都会受到冲击，但这并不是坏事，因为系统就是这样运转的。
中美博弈背景下投资者要两头下注
中国是自上而下的大家长式体制
问：在香港开展业务的西方银行该如何适应目前的新形势？
达里奥：我觉得这很简单，取决于你是否想遵守该地区的规则，如果你决定遵守，就当个好好公民，否则就别进入，切记不能反复横跳，在中国开展业务是一个战略决策，没有反复横跳的余地。
你参与其中的程度取决于你的舒适度，这对于投资者来说也一样，频繁进出不是明智之举，而是应该具有长期战略的眼光。
大部分的投资者都超配了美国和其他地方的资产，分散投资非常重要，中美之间在科技等领域进行着激烈竞争，你需要分散投资，两头下注，因为美国自身也有很多风险。
问：你在《原则》一书中也阐述了很多关于科技的问题，这本书非常畅销，如果中国的决策者读到这本书，你最希望他读哪一个章节？
达里奥：我觉得对于任何人来说，关键是要认清你所不知道的东西，以及如何正确处理这些领域的事情。
中美社会的底层逻辑是完全不同的，美国是自下而上的体制，崇尚个人权利，个人主义占据主导，这套思想为美国吸纳了很多移民。
而中国是自上而下的体制，国家就像家庭的延伸，一位前中国领导人跟我形容，政府就像一个严厉的家长，就比如电子游戏，小孩每天能玩多长时间游戏，在美国是由父母决定的，国家不会进行干预。
但中国不一样，国家如果觉得势头不对，就会出台规定，采取强制措施。（限制小孩每天的游戏时间）——所以这是完全迥异的两种系统。
所以中美之间需要互相加深理解，找到和谐共处的方式，否则我们将面临更多潜在的冲突甚至战争。
在Taper之后，美国还会继续量化宽松
比特币如获成功，可能会被政府定为非法
问：我们再聊聊低利率环境的问题，我们的债券市场是不是从此不再有波动了也无法为投资者提供长期价值了？
达里奥：对，利率调控的重要性已经大大降低了，债券投资的防守属性也已经削弱，债券价格不再会像以前那样波动，当其他资产下行，债券也无法带来对冲。
这个变化是量化宽松（QE）引起的，量化宽松和大规模印钞将债券波动转化了，现在资本市场依然有很强的波动性，但是债市却没有。这个变化从去年4月份，美国开始印钞撒币时就已经开始了。
问：这对投顾行业会有怎样的影响？现在预期回报率只有个位数，而大家都追求两位数的实际回报率，桥水会接受这样的现状吗？或是有什么理由保持乐观吗？
达里奥：我认为美国会再进行一轮量化宽松……
问：既然你这么预测，那你现在是支持量化宽松了咯？
达里奥：不，这不会立刻发生，我认为接下来会现有一轮Taper（收紧），但是从1980年开始，每一轮利率收紧的力度都比上一轮轻，所以利率的长期趋势是缓慢下降。
现在我们进入零利率时代，进行量化宽松，而且每次量化宽松的力度都强于上一轮，因为我们积累了太多债务，之后可能会收紧回拉一下，但那只是虚晃一枪。
因为债券市场的久期更长，对利率的敏感度更高，所以在一定程度的收紧利率之后，又会需要一轮量化宽松，这就是我们当前面对的洪水猛兽。
这意味着实际利率为负数，而现金的利率会低于债券，持有现金的实际收益率会为负数，债券也一样，如此一来利率就必须大大低于名义GDP增长率。这种情况下你会更想持有经济的一部分，也不愿意押注于与利率挂钩的资产。
问：最后问问比特币的问题，有人说它是个骗局，你怎么看？
达里奥：我不是比特币方面的专家，但我会告诉你我的想法。
比特币的价值是推算价值，它没有内在价值，所以它的价格取决于人们对它的看法，它背后的技术和算法非常成功，确保了它不会被黑客破解。
这也是它获得市场感知价值的基石，在数量不变的情况下，它当前的价格就取决于现在的需求，现在比特币的总市值是1万亿美元，相比之下黄金的市值大约是5万亿美元。
如果比特币继续取得成功，它的价值也不会大幅增长，而且有被政府宣布为非法的危险。

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