A爆了，但他不止荷尔蒙爆表

一般来说，擅长某类角色是演员的优势，但往往也容易滑向“定型”的不利境地，导致所接的角色和故事都受限。

作为演员，段奕宏自称非常爱护自己的羽毛，所以他有意避免出现这样的情况，因此拒绝了很多角色，用他的话来说，这也是一种逃避。

很多时候，他也不得不接受某些挑战，让自己的羽毛承受极致考验。这种被动接受，不仅是演员，也是普通人必须面对的现实。

今年，他在自己公司制作的首部网剧《双探》中，不仅是做演员演警察，还首次当起了监制。如何扬长避短，他有自己的一套应对挑战的方式。

网剧，刮目想看

■《双探》是怎么找到你的？

段奕宏：我这个小小的公司自己做的，哈哈哈。

■ 自己做的啊，这是你们公司的第一部作品？

段奕宏：对，这个团队是从[暴雪将至]下来的团队。大家彼此合拍，对小梦想的追求挺一致，然后碰到一个不是这个圈里的合伙人，经过三年的了解后，走到了一起。

我们大家都对大银幕抱有梦想，怎么就做了个网剧了呢？

咱不能说这是曲线救国，它就是适者生存。其实要感谢《白夜追凶》和《无证之罪》，它们让我眼前一亮。网剧能做成这样的质感，不错呀。

以前对网剧不了解，(没想到)能做成这样的成色，而且人家平台也是有这样的决心，给到那样的班底创作。你可以拿对电影的追求放到网剧上。

■ 你怎么看待网络时代，创作者对大银幕的迷恋？

段奕宏：我们之前对大银幕的迷恋，我觉得是智识化的一种理想。它包含创作时间上的宽容度，和主创对大银幕的不可小觑、不可浮皮潦草对待的心理。

当然，不乏有些不是真正意义上的大银幕的作品，在大银幕放映。

我们所接受的教育和探讨的经典电影，是我们的参照物，可望不可及。可是至少我们得有这样的追求。我能做到什么样？

从了解开始，了解不是从书本上了解，要实操起来。真的要触碰到电影本质的东西，路途很遥远。

实际情况也是，你这个小团队、小公司，谁能拿出这些钱来给你这份信任？

■ 那你是如何争取到信任？

段奕宏：要证实给别人看，我们有这样的创作决心和艺术水准。靠什么作品？除了大银幕没有别的了吗？

有啊，网剧可以试水啊。我很感谢腾讯给我这样的机会，给我的团队信任，迅速地通过和推进(项目)。

这种信任直接给我们带来了品牌和作品的责任。

我说，导演啊，一次机会，没有二次机会。这次机会给了我很重的压力。

■ 决定做网剧《双探》后，你们想要把它做成什么样的作品？

段奕宏：它有种极致，不仅仅是环境的极致，还是温度的极致。这个实操起来挺难。

好几百人在那，最后靠的是我们演员来呈现。演员代表了什么？质感啊。地域的质感、环境的质感、时间的质感，它是一个最基本的底色的东西。这是我们能争取到和达到的。

如果说高烧脑、高智商，那对我们来说真的是远了。

我们曾经挣扎过，够那个东西，走着走着发现，太一味地去满足自己的愿景，其实有很大成分的不切实际。

对我们的第一部戏来说，我们真的有点捉襟见肘。我们没有那么多武器。这个武器不是你花钱就能买来。追求的同时要了解自己的所长和所短。

■ 你想通过这部剧去讲什么？

段奕宏：追求人的质感是我感兴趣的，不能说是我擅长的。它是一个方向，人跟人不一样，警察跟警察不一样。

那么好了，就找他的不一样之处。这个剧本要表达什么？烧脑吗？看，我们多会编，编的像西班牙的[看不见的房客]。

不行，差个十万八千里，自己都说不过去。

这不是我们第一部戏所能达到的。我也不能说撤掉编剧，说编剧不行，是我们不行。琢磨来琢磨去，讲信仰，这个东西我感兴趣。

第一次来到那个极致的环境下，李慧炎(《双探》中的主角)的信仰能支撑多久。

你被冻得像狗一样，恐惧吗？信仰能排除恐惧吗？我就想思考这个问题。

我们怎么让李慧炎到最后依然选择信仰。

■ 除了网剧，你的公司之后会有电影作品陆续出现吗？

段奕宏：想啊。

■ 现在的市场环境变得复杂，如何突破市场的压力？

段奕宏：尽量吧，我觉得市场有人考虑，操的心比我还大。作为创作者，选材时，跟我作为演员选材的任性，不太一样，所面对的客户也不一样。

你给我掏钱，你的愿景是什么，收回成本，还是说我不计较，只为一种艺术表达？

为什么很多导演都在兼顾艺术和商业？他其实也不能脱离市场环境，孤芳自赏不是我们都要去坚持的东西，每部作品有每部作品的夙愿。

你认这个结果你就去做，不认，想兼容你就兼容。

做任何事情都是在一个格子里，你了解这个格子的大小，你在里面漫步也好，舞蹈也好，绽放也好，其实也是一种能力的呈现。

没有十全十美的境遇让我们来表达，不能因为结果不好而去抱怨范畴的大与小。

身份，视角转换

■ 你这次作为监制，主要负责哪些工作？

段奕宏：我也不知道监制该做啥。我认知的监制把我吓到了，吓到我不敢去接受这个身份。我的小团队就说你不承担这个责任谁来承担。找人？

没有监制费。监制责任说大则大、说小则小。这是火坑啊，你把我往里推。作品的艺术质量，你在这个圈里的人脉关系，这两种担忧一直阻碍着我。

艺术质量我哪能保证，人脉关系我根本用不上。

最后我找到了说服自己的理由，做你力所能及的事。我能做什么？我能跟人吵架，跟人掰扯。

不是为待遇掰扯，是为一个表达的可能性掰扯。这个我会，我能坚持。结果被骂的时候，你就承担一下。

■多了一重身份有没有让你什么收获？

段奕宏：我没想到我这次汲取了不少养分。原来我死守着爱惜羽毛的心态，不去尝试演员之外的身份，有种抵抗和胆怯，也可以说是逃避。

需要(这样做)吗？我在那个阶段，当然需要保持相对纯粹，可是(现在)这个阶段，这个身份给了我一个高度，跳脱演员身份来看待创作。

我在听取不同部门主创的艺术见解和追求时，发现可能性真的倍增了。

如果我还想人生在接下来的阶段有所突破，有很多种途径。身份的转换、责任的担当、机会的逼迫。

所有吸纳的东西，有被迫的，有无意识的，有下意识的，还有主动的，往往很多时候不是我们主动的。

■听你聊，我觉的你在做选择时，坚持和开放的比例一直在发生变化。

段奕宏：我喜欢你说的开放，因为坚持不是人们所说的那么难，开放更难。

比如说他们老拿我跟陈正道的关系做比较，谁都有个性，都在坚持自己的艺术。老段你是演员，当然得听导演的，可是你不能不允许我质疑你所建构的东西吧？

我的质疑只是我的表达，我要把这想通了。可你这套逻辑，导演觉得不重要。我觉得很重要，那就发生了争执。

陈正道为什么第二部戏还找我，我不知道，他可能get到我这样的演员了。

[记忆大师](2017)

可是从他迈出这一步来找我时，我估计我两都在心里暗暗发誓，不要再合作了。

我挺佩服他的，这么年轻，争吵过，讨论过，讨厌过，然后也能欣赏到演员的价值，我也看到他作为导演的价值。

我能找他拍戏吗？我没这个机会，至少今天没有。他找不找我，能放下那个心理吗？他放下了。

我觉得挺牛的。我倒不是觉得我才华多牛，而是他作为真实的人牛。

[秘密访客](2021)

■做演员，也应该有自己的思考。

段奕宏：对，我能保证的是我的选择经过了独立思考，哪怕结果不尽人意，但是我选择了之后，我能把那个阶段的自己挖干掏尽。

今天(我们)看之前的作品，有很多不成熟，但这就像手机有一代二代三代一样，有研发周期。

演员的成熟，除了个人修为，还有机会的成分，缺一不可。

谁能保证你这一部下一部(作品)都能有完美的匹配呢？不能保证我就不做选择了吗？不能，它需要有一个个不理想的积累，才能得到一个理想的东西。

■所以很多时候，你不得不逼着自己去做很多还不擅长的东西，慢慢积累出成绩。

段奕宏：对，因为你没有把自己逼到极限，就更没有机会撕开一个维度和可能性，要跳出所谓的稳扎稳打、经验的甜头。

这个需要创作者有勇气。

你说我不在乎观众的评判吗？我也在乎。

可是你得想清楚，在乎与不在乎是并存的。我做不到那种潇洒：我根本不顾你们，自己滋养一个创作的自由和自在，我会带来一种神韵。

可是，我是一个纠结和挣扎的体质。关注到自己这样的心态后，让我有可能在创作阶段忘掉结果带来的影响。

比如在选择做《双探》之前，我会顾及到结果(和大家)对我的评判，做的过程，就不会去纠结这些。

因为太受累了，我左右不了。尽量保持对创作上的艺术水准的追求(就行)。这剧要播出了，你说我有没有忐忑，有，但没那么大。

表演，逃避和接受

■之前你在[烈日灼心]里演的警察伊谷春，让人印象深刻。

这次饰演的李慧炎也是个警察，是你自己选的这个角色吗？

段奕宏：从我私心的角度来说，我会选择周游这个角色，因为文本上，他的戏剧性更强。可是我跳脱出演员的身份，站到公司的层面，我要请到好的演员，一定要拿好的人物吸引他。

作为演员，我很想逃避李慧炎这个角色。他又是个警察，我能翻越[烈日灼心]吗？太难了。我是看到了自己的短板。

■自己家的项目，不想演也得演。

段奕宏：这个是没法逃的，逼着我绞尽脑汁去磕这个东西。我是个逃避意识挺强的演员，并不是大家所认为的知难而上。

我多爱惜自己的羽毛啊，在选材上。作品太少，不是我苛刻，是我没有能力，我不愿意绞劲脑汁。如果能轻易实现突破，达到一个光彩耀人的结果，我一定不会选择那种折腾死人的办法。

我是看到了自己创作上的这个德性。没有好的结果就是折磨，有好的结果就是幸福感。谁知道我有没有能力(再)折磨出一个伊谷春呢？

■李慧炎所处的极致的环境决定了《双探》这部作品的质感。

这个环境对你的表演影响也很大，你必须置身东北那样寒冷的环境，才能有真实的感受。

段奕宏：这个我想聊的就是，表演是什么？

我越加认为表演技巧不是第一位的，越加认为创作者感受周边、感受人与人，感受环境，感受土壤的能力退化了。

刚有个记者问我，你觉得自己的哪个动作、眼神能称为演技。我说我第一次听说一个动作、眼神能代表演技。

我认为技术不是第一位的，第一位是关照自己，关照周边，关照你的父母，感受你的兄弟姐妹，感受什么叫自私，没有这些你怎么去支撑一个作品。靠眼泪吗？靠一个动作、一个角度吗？

这不是表演，是杂耍。这不是我心目中追求的表演。

我不记得我(表演) 的某一瞬间。我也不愿意去关注观众评价我的某个眼神、某个动作。

例如《大秦赋》里，皇上驾崩了，吕不韦是喜还是悲，人前人后是什么样的？方向瞄准了之后，其他就是现场即兴的东西。那个技巧一定是我分析之后的，我也不认为那个技巧就是面部表情。

■表演的效果很多时候需要环境去激发出来。

段奕宏：零下20多度的森林里，除了自然的真实度，搭的景、温度、环境给演员的表演带来了新的考量和追求，预判我们会犯的错误，而不是利用经验主义的东西，扮演这个温度下，人的心理、精神状态、气质。

就像你所说的，你站到了东北大街上，你感受到的和臆想的完全不一样。它的质感和生命力也不一样。

当然，这还要感谢你内心深处的敏感，对生命的感受力。不是每个人都有这样的能力，这种能力很多人都退化了。

■也就是说表演是一个人的阅历，是一个长时间的感悟和观察，是对生活的理解。

段奕宏：理解、读书很重要。感受生活和周边的人与事。

比如吃西瓜这件事，能勾连起我小时候的记忆，一麻袋一麻袋的西瓜装回家里，然后全滚到床底下。

我吃个西瓜就爬到床底下，扒出来一个，咔一刀切开，边吃边噗噗噗吐子儿。这就是我的生活记忆。

我们的艺术创作是来源于生活，还是说我该(专注于)思索一些技巧性的东西？这时候我该哭，这时候我该站起来。

错了，都是壳，它没有生命力。如果我们对表演的理解只是停留在这些的话，那表演也将变得形式主义，会停滞不前甚至退化。

领悟，源于生活

■你说到做演员要感受周围的人和事，在这方面你有什么特别深刻的记忆吗？

段奕宏：我父亲2017年10月去世的，(那年)七八月份的时候，我带父母去澜沧江(旅游)。

我父亲有近十年的糖尿病，一直控制得很好。我母亲在控制他的饮食，他特别爱吃甜的。

酒店早点很丰富，我带着姐姐、外甥、外甥媳妇还有我爱人，母亲碍于我们在场，不能大声呵斥他别吃了，就一直轻声地说“别吃了，别吃了”。我都看在眼里。

我当时“啪”就站起来，走到我父亲旁边，一把抓住他手里的面包。

我到今天都不能释怀。那个画面就定格在我的记忆里。

■这个记忆将会永远伴随你，摆脱不了。

段奕宏：他过世后，我守夜时，脑海中一直闪现我们两个人同时拽着面包(的画面)。

“别吃了，你。”

“我没吃饱。”

“你吃饱了，你还要吃，你不要身体了吗”。

啪，面包断了。

他的眼神(看出来)是没吃饱，当时我没觉得，就只是气愤。这种气愤来自于对他身体的担忧，来自于他的不听话。

可是我没有找第二种方式来说服他。

为什么没有第二种方式？就是因为我长期没有跟他在一起生活，没有耐心。

我已经不会感受父亲生病所带来的生理上的正常反应。我只是固守他这样吃下去对身体不好的想法，还是从我的角度出发，不是从我父亲出发。

这是我在灵堂的时候想的问题。还有就是我没有给他跪过，除了小时候要压岁钱。

今天他走了，我在那跪着，他看不见。

对我的母亲呢？走那天我再跪吗？从那时起，逢年或过生日的时候，一定要给我母亲磕头，带着我们全家。

制造这种开心。她已经不习惯这种(形式了)，可是要让她习惯，就是为了她开心。

■光感受不行，感受完了还得有所领悟。

段奕宏：这是我们要去感受之后领悟的东西。(如果)我们对自己的生活都没有观照，更何况对作品的追求呢。

所以说留意和感受生活很重要，留意身边人。

它不像我们上大学，有一年观察生活的练习，去各行各业、社会的各个角落去看。

看啥呀？不会看啊，看到就是一个表象。没关系，从表象开始进入。打动人的是真实的情感，如果连身边都没有看到，你的局限不是更大吗？

■你平时是个善于观察的人吗？

段奕宏：我是善于去体悟，比如说我观察你，我在乎跟你谈话(的过程)，你说的，我感受的，你停止的(地方)。

我不在乎我能不能记住。这种真实的感受一定会有记忆，也很重要。分析是你之后需要时再搜索这种记忆。

你没有这个记忆，搜索的只是臆想，不是真实情感。先去触摸感受这种真实情感。

■走到今天，你觉你最重要或者最正确的时间点是哪个？

段奕宏：如果我没有被中戏录取，我不知道我的人生是什么样的；如果我没有被实验话剧院录取为专业演员，我不知道我后面的人生是怎样的。

因为在职业剧团里的演员身份，对我的表演有个硬性的指标，让我对表演有新的认识。

学生时代的表演不代表你未来的表演会怎样。在剧院，你看到的艺术水准和追求，它是成体系的，北京人艺有北京人艺的艺术风格，国话(国家话剧院)有国话的风格，实验话剧团是国话的前身。

这是很重要的，环境给了我一个直截了当的硬性要求。所以这两个时间点对我来说挺重要的

采_阿郎

编_三科唐

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