2020年6月7日，提摩太·凯勒这位广受欢迎的基督教作家和牧师在Instagram和Twitter上宣布了自己罹患胰腺癌确诊的消息。此后，提摩太·凯勒一直在积极治疗中。
今年复活节，他的新书Hope In Times of Fear-The Resurrection and the Meaning of Easter
《忧惧时代的盼望—复活和复活节的真意》
问世。在与癌症做斗争的他，为何要写此书？这半年来，
提摩太·凯勒
又经历了何种心路历程？藉着最新放出的
WAMC谈话节目，
对提摩太·凯勒的采访录音中我们可以一窥全豹。

编者注：资源系纯语音，无视频图像。
对谈实录：
记者：提摩太·凯勒的新书是 《忧惧时代的盼望-复活和复活节的真意》，书中作者对复活节故事提供了新的见解，用信仰的洞察力审视基督教的核心信息，并以一种深刻的新方式重新看待复活节故事。我们欢迎提摩太·凯勒今天早上作客节目， 非常感谢你作客我们的节目。
提摩太·凯勒（以下简称提）：很高兴和你对话。
记者：你为什么会写这个特别的主题？
提：最初我写了一本关于圣诞节的默想的小书，所以最初出版圣诞节这本书的出版商说，‘哦，如果能有一本复活节的配套书就好了。’所以我从去年年初开始写一篇关于复活节的一点默想。然后发生了两件事，其一是新冠让一切都关门大吉；接着大约一个月后，我又被诊断出患有胰腺癌。
这是一个非常非常糟糕的诊断结果，而我正在写一本关于复活的书。突然，它有了新的含义。我认为这么说一点都不夸张。在发生这一切之前， 嗯，我写了大约三分之一到一半，想到我周围所有的死亡，还有我身体里的死亡……当我意识到我体内死亡蠢蠢欲动的时候，我写了这本书，结果比我以前预计的长多了，也贵多了。
这本书实质上是在某种程度上问了这样一个问题。
如果复活真的发生了，它究竟意味着什么？耶稣的复活真的发生了吗？如果真的发生了，那意味着什么？
考虑到每个人都在经历的困难， 包括我个人的困难，这是个相当有价值的议题。这就是这本书的由来。
记者：复活节对基督徒来说，被认为是最庄严最重要的节日。所以我会想，写这件事会比写圣诞节更难。
提：嗯，我认为是这样的。圣诞节，耶稣作为神子降临的概念，这件事情对现代世俗思维的冲击并不像复活节一样。圣诞是一个非常好的消息。而人死里复活， 则是对现代理性的冒犯，也更艰深。而实际上是耶稣基督的死亡和复活更接近基督教的核心。所以，是的，当你在处理这个议题的时候，你就站在我们现代文化脉络的对立面，你是在试图阐述福音的核心，基督教的核心。所以没错，这是一个挑战。
记者：考虑到这个故事，是基督教信仰的基础，作为牧者你会遇到哪些挑战。我的意思是说向我们解释复活，让我们即便宗教背景不同，但仍能理解。
提：我认为有两个挑战， 第一个挑战是，正如我刚才提到的对我们的理性的挑战：“这真的会发生吗？”
讲到此处，我有一个很大的优势。在过去的20年里，有很多学术资源可以用，大部分是由一个叫N.T·赖特的人提供的，他是一名教授，他是主教，他是英国圣公会的主教。他也是一位伟大的，领先的历史学家和圣经学者，在过去的20年里，他收集了大量的证据，证明复活发生了。这让我的工作变得容易一些，虽然这仍旧是一项艰巨的工作，但我并不需要从头来过，可以在很多方面总结，传达他的学术成果。我就是这么做的，这是第一个挑战，但我在这方面得到了很多帮助。
第二个挑战是你如何看待这一点，虽然你相信复活，也认同这不仅仅是超自然奇迹， 还是一种证明耶稣是上帝之子的证据，但却无法我的日常生活真正联系起来。
第一个挑战是：复活发生了，并显明事实就是这样。第二个挑战是，这对我现在的生活方式意味着什么。
我在书中试图做的一件事， 也就是我花了大部分时间的地方，就是试图说，如果复活发生了，它绝对会影响到一切。它影响着你的人际关系，影响着你的自我形象，影响着性、正义、希望，政治，所有的一切。这是最大的挑战，去证明这不仅仅是一年一次的事情，不是诸如，“我相信复活， 然后你不会让复活影响你的生活。”
通过理解复活的含义，你前面说， 这是真正理解整本圣经和你刚才提到的那些生活挑战的关键。让我从两个方面说：第一，耶稣基督拯救我们的方式是通过死亡和复活。他不只是出现并教导我们说， 现在听从我的教导，一切都会好的。他死，他又复活。他死是要来偿清罪债，就是担当应该是我们所受的刑罚来偿清罪债。然后他复活，把新生命归给我们身上。这就创造了一种，我不知道你会怎么说， 模式，或是范式。
但总的来说，上帝是通过软弱来工作的。他从软弱中带出力量。你知道，耶稣基督，为了被复活，他必须死去、受苦，才能以同样的方式获得胜利，成就救恩。
一般说来，在你生活的各个领域， 这个模式也如此运作。简单地说，欲上行，先下行。
变得幸福的方法是不太看重自己的幸福， 而是看重他人的幸福。成就富足的方法是把大量的财富捐出去。成为真正强大而有影响力的人的方式不是追求权力，而是服务他人。
你看，成就上行必先下行，成就富足就是甘愿贫穷，成就权能就是俯身成为仆人，成就幸福不是寻求自己的幸福 反是成就他人的幸福。就是这个模式。
你可以在耶稣基督的受难与复活中看见这个模式，这个模式也对你的生活的方方面面都起作用，非常重要。
记者：那么，当你面对胰腺癌的诊断时， 你会怎样提醒你自己呢？
提：嗯，我是说，一天好几次。我的意思是，嗯，这不是夸张，所以我在写这本书，也是在谈论这样一个事实。总的来看，上帝让耶稣来， 不是做将军，不是做哲学家，不是做政治家。不是那些挣够选票登上宝座， 或是挣够大钱创办基金会，也不是纠集大军赢得战斗。而是一个没钱的巡回布道者。祂选择贫穷，因祂的贫穷而我们变为富足。
一旦你看通透了这件事，你就会得释放。我每天都会自问为什么要得癌症? 你知道，我仍然感觉很好，我还没有准备好去死，我还有很多事情可以做。我和我的妻子每天都会哭几次， 我们会想为什么我得了癌症，我们怎么了？
答案是，上帝自有原因。
这一点并不难发现。关于我自己，关于我的婚姻，关于我的生活，关于我与上帝的关系，我有各种各样的事情需要梳理。回望过去，癌症诊断已经出了10个月了， 在这10个月里，我学了很多。我实际上看到了，我已经看到了 上帝从软弱中带出力量的各种方式。但是，嗯，我在最早的时候，我不得不每天提醒自己，因为我看不到这一点。我还没法看到。所以我不得不提醒自己。写这本书是对帮助我自己大有裨益， 就是自我提醒。
记者：你有没有发觉这就是你自己的恐惧时刻？你意识到你最害怕的是什么吗？
提：首先，我们基本上对很多事情的感觉都是抽象的。比如我们说我们信仰上帝，但上帝是非常抽象的。当你真的需要信靠真实的上帝时， 你会发现自己信仰的很多方面都不够。就是说，我的信心只是构筑于抽象的概念之上， 而非打心底里感知神的真实。我是否真实感受到了？
即便是死亡，从理性上讲，我知道我会死。人人都知道，对吧？但当真正确诊的时候，  才发现自己从来没有真的相信过这一点。看，平日里死亡对我们是一个抽象的概念。没有变成真实，经验性的现实。
我们的信心也是这般抽象， 直到你迫切需要它。然后必须因着祈祷，大声呼喊，读圣经， 变成现实，而不是抽象的概念。
这些就是你在遭遇这一切的时候要做的，也是我正在做的。
所以我的恐惧是，就是你说的我怕什么。
首先，一开始你会害怕，说，我真的相信上帝在死亡的另一边吗？我会在他怀中吗？
另一种恐惧是离开你的家人， 说白了太太失去了你。随之而来的是一大堆恐惧， 你真的必须以上帝真实存在，上帝的爱来应对这一点。
记者：下一个问题，我认为是非常私人的问题，不必非回答不可。你祈祷求什么呢？
提：我祈祷的第一件事， 实际上是我刚才提到的，就是复活，复活的真实和神爱的真实 让我可以真实地体认到。我真的很期待这一切能实现，很期待。
我要这种真实出现在我的生活中。这样我就可以应对各种事情。我不会害怕来自医生的任何坏消息或类似的消息。医生说，嘿，你知道治疗进行得很好，看起来你在地上有更多的时间。那么哇，这很棒。要是情况变成，“嘿，事情不妙，你时日无多。” 我也可以说，好的，“我可以接受，我可以面对，因为我期待着复活。”
第二件事是，我只想集中注意力， 确保上帝帮助我变得智慧， 真知道如何利用我的时间，因为时光短暂。
第三件事情是，我还在世的时候，希望自己变得更像基督。我祷告所求的就是这些。
记者：今年这个复活季节对你有什么不同吗？对我来说，其实对每个人来说都是不同的。因为这个国家大部分地方都被新冠打乱了。复活节，所有的基督教节日都是欢乐时刻。我是说，比如我们有传统。我的家族， 基督徒家庭，会在教会活动之后聚餐， 复活节午餐，在复活的主日。但现在我们没法聚了。
有很多复活节的事情被打乱了， 这提醒我们，没有什么事情永恒的。我们必须记得这一点。凯蒂和我，我们意识到， 我们的心有点太安逸了，有时感觉好像一切永远都不会消散一样。但其实一切都会过去。
从某种程度看，复活节会变得不那么有趣，人数减少，节日气氛会比平时少，但我们可以用我们和上帝的关系来弥补这一缺憾。这就是我一直在做的。还有保持你和你的会众的关系。这很难，是的，这是一个很值得单独讨论的话题。特别是没人能完全确定什么时候一切都恢复正常，谁离开了？我认识的很多人实际上一直在其它地方工作，他们搬到其它地方去做他们的工作。大家保持联系，但不确定自己是否会回到以前的地方，与会众保持联系。我的意思是，坦率地说， 大多数牧师都不确定他们的会众是谁，可能要到秋天才会确定，这非常令人不安和迷惑。
当涉及到建立团契时，这对所有会众来说都是困难的。我想念团契，人人都想念。
记者：书的名字是，《忧惧时代的盼望-复活和复活节的真意》，维京出版社出版。 提摩太·凯勒，非常感谢你和我们一起。祝你身体健康，万事如意， 度过一个美好的复活节！
提：非常感谢你，很受鼓励，上帝保佑你。
记者：也谢谢你，再说一次，提摩太凯勒的新书是《忧惧时代的盼望-复活和复活节的真意》。 你正在收听的是WAMC谈话节目。
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