周一好，前几周我们曾经和大家聊了聊有关下一代的英语学习在未来新世界环境下可能会有的变化（点击阅读：在新的国际形势下，孩子的英语教育要怎样调整）。有读者比较担心如果我们被全世界孤立，其他国家也都和美国一起封锁中国怎么办。
虽然国际形势在未来的确可能会出现各种波折，但我们认为，总体来说大家不需要过度担心会出现在未来中国可能会被完全孤立的情况。
与美苏冷战的时候两边老死不相往来不同，在全球化的世界，除了少数国家外，中国和世界上大部分国家经济往来的密切程度，已经超过了美国。任何国家想要斩断这种联系，都需要付出惨痛的经济代价。即便是美国的几个最紧密的盟友，在下决心为了美国牺牲自己的国家利益时，估计都会犹豫一会儿。
说到这个话题，我们今天翻译了一段新加坡总理李显龙2020年1月在瑞士的达沃斯年会期间，接受彭博社的记者John Micklethwait采访时候的讲话。
新加坡是一个我们应该更加关注的国家，这不是因为他们有很多的华人。而是因为新加坡由于自己的特点和历史，在外交方面一直能很明确的表达自己的想法。在国际舞台上，也是少有的能一边坚守自我利益，一边用“共赢”思维来外交的国家。这也是新加坡作为一个小国，一直在国际外交领域受到尊敬的理由。
李显龙的这段讲话就是个不错的例子。大家如果有兴趣，也可以去网上搜一下李显龙在不同场合的讲话。
John
新加坡目前身处在两个巨大变局中。一个是美中关系，或者说美中关系恶化；另外一个就是目前的民族主义和保护主义问题。新加坡是一个非常开放的自由贸易经济体，非常依靠自由贸易。我们可以从美国和中国开始聊吗？

您曾说过，您警示说如果世界经济分裂，东南亚国家可能要被迫在美国和中国之间进行选择。现在这在某种程度上应该已经开始，选择已经放在你们面前。
李显龙：嗯，你需要做一些选择。当5G成为了双方斗争的一个焦点，各国就需要决定自己是否要采用这种技术。可以肯定的是，在互联网的软件领域，我想不同的国家会有不同的选择。美国有Google和Facebook，中国有同样的软件，百度和微博。这些软件并不是平行世界......
John
这是分裂化的网络，是现在很多人担心的事情，世界不再拥有一个全球化的网络......
李显龙：有一个全球化的网络，所有人之间都可以交流聊天，没有国家界限。我认为这种想法从最初就不现实，政府也不允许这样子。那些有能力进行管理的政府，将希望通过一些管理来压制这种潮流和趋势。中国政府在这方面投入的资源比其他国家更多，他们建立了自己的网络生态系统和自己的网络环境。这种跟世界连接的方式，类似于有围墙的公园，也是可行的。能看油管视频当然更好，但看不到也一样生活。
但是网络技术就不一样了。如果在技术上有分歧，我有我的芯片，你有你的。我有我的供应链，而你有你的。这会增加非常高的成本，包括财务上的生产成本，还有技术发展的成本。我们必须要解决两种技术的互通性问题，我并不想在去访问的每个国家/地区都带一部电话。
John
看起来如果美中在这个问题上无法统一的话，你很快就需要带2部电话了。
李显龙：嗯，这是很有可能发生的。
John
现在我们聊下具体的问题。您提到了5G、华为的问题。新加坡正在推出自己的5G，您说过让电信公司自己来决定是否要用华为的技术。
李显龙：是的，我们并没有禁止华为。我们说过有自己的运营需求。我们会设定标准，要求通讯运营商报价，然后会评估这个价格。（是否选择）要取决于需要的成本，如何运营，以及是否符合我们的安全要求。我认为大多数政府都希望采用这种方法。
John
这是不是暗示您没有立即接受美国的立场，也就是华为是个安全威胁。
李显龙：我的观点是，当你购买复杂的计算机系统时，漏洞是必然存在的。无论你购买的是谁的系统，都会有漏洞，会有弱点，会有缺陷。你需要接受这个现实 —— 无论你用的是谁的系统，你都必须要做管理，并尽最大努力确保它是安全，并符合你的使用目的。所以，如果你没有绝对的安全信心，你仍然可以将其用于很多项目上，只是可能不会用在机密通讯上。我们必须进行权衡和选择。
John
那到目前为止，美国还没能展示足够的证据来说服你从一开始就不应该考虑华为？
李显龙：我认为，我们购买的任何系统都存在其问题，即使问题尚未被发现，但是也很快会被人发现。可能是建立或使用这个系统的人或国家，也可能是不使用但想入侵这个系统的国家，所以我们需要监视每个入口。
John
您让我很感兴趣，长期以来，您一直是美国足智多谋的盟友......
李显龙：我们是安全合作伙伴，我们不是条约盟友。
John
是的，您是美国的朋友，也准备成为中国的朋友。但美国人说华为是一个非常大的安全威胁。但像新加坡，还有欧洲，比如德国、英国、法国。一些国家都在说我们不在乎。这是不是就说明了一些事情？
李显龙：我不认为北约国家或新加坡的态度是我们不在乎。我们在乎，也想要安全的系统。我们会认真对待这些意见。提供给我们的任何信息，我们会非常仔细地研究。因为美国是全世界最强的网络安全和网络运营机构之一。
但是我们必须自己进行评估，并且评估必须基于事实和风险。但我们评估之后，结论可能与美国人的看法有所不同。这并不意味着我们不关心安全问题。如果你问我们安全合作方面的问题，相比中国，我们肯定与美国更紧密。但就我们的贸易而言，中国是我们最大的贸易伙伴。
总体来说，我们跟双方都有紧密的联系。
John
您是否感受到了特殊压力。除了您提到的5G，也有在其他方面要做出选择。
李显龙：我认为目前通讯是一个重要话题，我们也要不时地在地区安全方面表明自己的立场。我们会仔细考虑自己的立场，因为我们必须从新加坡的国家利益角度去考虑，而不是听别人的指令。
John
再聊一下另外一个事情，就是11月份的时候，特朗普（Donald Trump）宣布会在3月召开东盟10国特别领袖峰会。
李显龙：是的，3月14日在拉斯维加斯召开会议，我们会很认真的参与。
John
认真的目的是？
李显龙：目的当然是会晤美国总统。我们会讨论可以进行更多合作的领域。我希望特朗普先生除了美国国内事务优先之外，也应该全盘考虑东南亚的事务。
John
我认为有些人会认为某些东南亚国家正在向中国倾斜。例如，马来西亚提出了一些声明，这些声明似乎表明了这个方向。您认为东盟国家是否正在慢慢向中国靠拢？
李显龙：我认为对于所有东盟国家来说，中国都是非常重要的。中国可能是东盟所有国家最大的贸易伙伴。中国是非常重要的外交伙伴，它在东南亚的外交活动方面非常积极。中国的投资已不可忽视，中国的游客贡献也已不可忽视。我们都希望与中国建立良好关系，并从中国的繁荣和成功中受益。
所以如果你问与20或30年前的情况相比，我可以肯定地回答：我们和中国的联系更为紧密了。但我不认为这就意味着我们远离了美国。也许一些国家改变了立场，但是新加坡肯定会一如既往地重视与美国的关系。
John
您认为第二阶段的中美磋商会如何影响新加坡？
李显龙：我认为每个人稍微松了口气。至少目前的状态可以稳定一段时间，现在有机会进一步去探讨一些对双方更重要的问题。
双方都必须做出最基本的调整。就美国一方来说 ，需要从心理方面来思考：你发起贸易争端的目的是想维持一个公平的局面，确保中国遵守游戏规则，然后让最优的一方胜出。或者你们这么做只是为了保证自己能在竞争中赢中国，为了赢不惜改变规则。
John
你觉得美国是为什么呢？很多人都会观望特朗普政府 ，认为特朗普说不管怎样都要美国优先（America First），这说明美国必须确保它的利益在第一位。
李显龙：不，美国优先是指你努力为美国做到最好。所以这个做到最好是和其他做的好的国家一起让世界繁荣，还是只是在一个乱七八糟的世界里做第一大国呢？我当然不觉得后者是个好答案。
所以这是一个美国必须想清楚的重要事情。但我认为美国人甚至美国政府都没想清楚。如果美国想要的是一个公平的环境和规则，那么我认为是有协商的可能的。
从中国的角度来看，我认为他们必须做出决定，在全球经济以及全球政治中充当建设性的一员。一些贸易规则是在中国贫弱的时候所制定并被其他国家接受的。这些规则现在必须重新协商和修改了，比如说交易法则，知识产权法则，以及国际外交...
这些不是法律而是规则，你怎样做，可以在几十年之后，当中国成为强大的国际力量时，依然受其他国家欢迎，而不是被看做是威胁。
我认为中国原则上准备改变，但落到具体的措施上 ，对他们来说，可能不会很容易自愿退让来保持之前（中国贫弱时）的模式。
当中国准备去做出这样的调整时，在美国、欧洲或其他国家和中国之间，会有很多的可能性 ，可以共同构建一个稳定的、建设性的世界。
最后想顺便聊两个国人经常出现的误区：

1，新加坡是一个华人比例比较高的东南亚国家，但新加坡华人是新加坡人，不是中国人，就像中国的俄罗斯族是中国人，不是俄罗斯人一样。
2，未来的时代，中国人需要更多的关注外交，但
不要把任何的国家，或者外交事件都简单分为亲华还是亲美，亲中还是反中之类的
。每个国家都会有自己的国家利益需求。如果我们想更好的走向世界，和其他国家共赢，那就需要尝试站在对方的角度去思考问题。就像做生意一样，如果只想着自己怎么赚钱，别人都必须帮自己赚钱，那这个生意就做不长久了。

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