与彭斯共度“美国信仰”之旅

文 | Joanne、Hong

在佛罗里达州坦帕市，副总统迈克·彭斯（Mike Pence）向维护生命者传达的一条强烈的信息 —— 醒醒吧！因为2020年大选决定着最高法院的命运。

彭斯在接受《 CBN新闻》记者大卫·布罗迪（David Brody）独家采访时称，首席大法官约翰·罗伯茨“使保守派失望”。彭斯呼吁乔·拜登出场，与川普总统辩论。

他说：“问题的关键不是我们的国家将会是共和党，还是民主党；或将是蓝色，还是红色。而是美国是否仍将是美国。”

请看视频及汉语翻译：

布罗迪（画外音）：8月潮湿的佛罗里达之旅，似乎是迈克·彭斯调高热度，激励民众的理想之地。（欢呼声：再来四年！再来四年！）美国这次竞选的信仰精髓是什么？他做了如下的说明：

彭斯：问题的关键不是我们的国家将会是保守派，还是自由派；是共和党，还是民主党；或将是红色，还是蓝色；而是美国是否还会是美国。

布罗迪（画外音）：我们一起走在路上时，副总统始终充满朝气，十分警觉。他就乔·拜登（Joe Biden）若成为总统，对美国意味着什么，谈了他敏锐的看法。

彭斯：“拜登和民主党完全受极左派操纵，”彭斯说，“他呼吁向美国计划生育（即堕胎）组织提供空前高的拨款。他将在各级法院安插维权（妇女堕胎权）法官。这些法官实际上会践踏我们在生命和宗教自由方面所取得的进步。

布罗迪（画外音）：在谈到法院时，副总统非常清楚地说明，最高法院在这次选举中将是至关重要。尤其是，他认为，我们已经不能再把现任的首席大法官约翰·罗伯茨，当成可靠的保守派了。

布罗迪：您是否对约翰·罗伯茨（John Roberts）感到有些头疼？我是说我们此刻先不打算称呼他大卫·苏特（David Suter）（注1）。但保守派总是在最高法院大法官上遇到问题，这都是有案可查的。您认为这次选举会是可靠的吗，我是说，至少在坚持保守的原则方面是可靠的吗？

彭斯：作为最高执法机构，我们非常尊重美国最高法院。但是作为首席大法官的约翰·罗伯茨也确实令保守派失望。无论是对 ……

布罗迪（画外音）：彭斯列举了许多案例，说大法官罗伯茨早在2012年为奥巴马全民健保投了赞成票，最近又站在自由派一边，推翻了路易斯安那州维护生命的法律。

彭斯：我认为这是对全国各地维护生命的选民敲响了警钟，他们要切切实实地意识到，最高法院的命运，将取决于2020年大选的结果。

布罗迪（画外音）：他也看到，宗教自由也同样受到攻击。刚刚在上个礼拜，罗伯茨再次加入自由主义者的行列，使最高法院作出不利于内华达州教会的裁决，维持在COVID-19期间，限制参加教堂礼拜的人数的决定。

布罗迪：从宗教自由的角度，不仅是有宗教信仰的美国人，许多美国人，都十分关注此事的发展，尤其是在COVID-19流行期间。

彭斯：是的，我们的国家已经度过了一个充满挑战的时期。我们仍在努力控制疫情传播。但即使在疫情中，也不应放弃宪法赋予我们的自由。

布罗迪（画外音）：可以肯定的是，疫情对这次选举中的双方，都成为主要的考量因素。希望最近弗罗里达州的COVID 激增会逐渐恢复正常。但是，围绕这次大选，我们唯一能够肯定的是：没有什么会是正常的。

过去的大型竞选活动已经一去不复返了，取而代之的是较小的聚会，例如彭斯在佛罗里达，这也是“生命必胜”（Life Wins）之旅的一部分。

彭斯：在我们总统的带领下，我向你们保证，我们将一如既往，再接再厉，每天都和大家一起努力，必将生命权重新放在法律的中心。”

布罗迪（画外音）：川普总统和他的副总统希望能“全民动员，各尽其能”，击败竞选对手。根据许多民调，他暂且领先。但是拜登会在即将到来的辩论中成为川普的对手吗？一些民主党人呼吁，拜登不应该参加辩论，川普的支持者认为这位77岁的“年轻人”已经迈出了一两步，变得越来越迟缓了。

彭斯：“我今天不能再继续谈论他的事了。但是，对策（antidote）将出现在辩论台上。川普总统会摆好架势，投入辩论。美国人民当得的，一点儿都不能少。”

布罗迪（画外音）：他们（民主党）也配得到公正的选举。民主党人希望在全国进行大规模的邮寄选票。而川普政府则认为，这里面充斥着很多可以造假作弊的漏洞，诸如纽约和加利福尼亚州那些不计其数的无效邮寄选票。

彭斯说：“全国各地的民主党州长们，以冠状疫情为借口，正在蓄谋向州内的每一个人邮寄选票。这怎么可能确保大选程序的光明正大呢？” “一人一票的原则是民主的核心，我们必须捍卫这一原则。这就是为什么（您将看到）这位总统和我们的政府，将直奔法院的原因。虽然我们一贯鼓励并尊重缺席选举的优良传统，然而却反对普遍的邮寄投票。我深信，我们将赢得这场争战。

布罗迪：副总统的决心无疑可以在今年秋天激励选民，投入大选。以上是CBN记者，大卫·布洛迪在弗罗里达州坦帕市的报道。

在共度旅途的这段时间里，副总统始终充满朝气，十分警觉，尤其是他对乔·拜登若成为总统，对美国意味着什么的见地。

8月6日，大卫布罗迪对彭斯副总统再次进行了一对一的深入采访，涵盖了生命权/堕胎、税收政策、新冠疫情、最高法院、口罩的规定及处罚、邮寄投票和大选辩论多方面国民普遍关心的问题，请欣赏视频和中文翻译：

布罗迪：彭斯副总统，很高兴再次见到你，先生。

彭斯：很高兴见到你大卫，谢谢。

01 | 生命权/堕胎问题

布罗迪：呃，您看，我们有好些举棋不定的有宗教信仰的选民。您做了很多，你们这届政府做了很多，但还是有些有宗教信仰的选民举棋不定。您到佛罗里达州所带来的信息是什么？您好像准备更多地涉及“生命至上”，宗教自由的问题。所以请您告诉我，您准备如何说服这些不知道选谁的人，在11月投下您希望的选票。

彭斯：我想给那些珍视信仰，珍视我们的宗教自由的美国人的信息是，大卫，在过去三年半里，川普总统许下诺言，兑现诺言，他是美国历史上最尊崇“生命至上”的总统。

从我们执政的第一周起，这位总统就采取了行动，履行了他对视生命为神圣的美国人的诺言。他恢复了墨西哥城政策，我们在各级法庭任命了保守派法官。总统签署了一项法案，允许联邦中的每个州撤回给美国计划生育诊所（Planned Parenthood，专门从事堕胎的机构）的资助。一路以来，他下定决心恪守他对有宗教信仰的、信奉“生命至上”的美国人的诺言。并且他一直是宗教自由的拥护者。

我们对最高法院最近所作的，驳回对“穷人的小姐妹”（Little Sister of the Poor）的“良心权利”（conscience rights ）的诉讼表示欢迎。但我们上任的第一年，总统川普就采取了行政措施，结束了针对“穷人的小姐妹”的诉讼。然后一步又一步，他明确表示，我们不仅要尊重宗教自由，而且要在全国各地的教堂中保护言论自由。

我坚信，正是因着他在生命权和宗教自由问题上的作为，川普总统会从信仰宗教的美国人那里再获得四年的支持。

布罗迪：谈到连任和生命权问题，拜登在生命权的问题上怎么样？因为您提到拜登和民主党人，您在SBA清单活动中谈到他们。拜登经常说作为一个天主教徒，他相信“生命至上”；但作为一名职业政客，他说自己是“选择至上”。如果您看待这种他的二分法或者说两种说法的差异？

彭斯：拜登和民主党已经被激进的左派所挟持。正如你所说，拜登与许多民主党人多年来愿意支持我们所知道的海德修正案（Hyde Amendment），该修正案禁止用纳税人的资金支付堕胎费用。但是拜登现在却放弃了这一个立场。拜登赞成用公共资金支持堕胎。他在呼吁一项史无前例的扩大对美国计划生育诊所的资助。他将任命堕胎推进者担任我们的法院法官，这些推进者实际上会推翻我们在“生命至上”和宗教自由方面所取得的进步。我想这次大选的选择比以往更明了；那些珍惜生命至上和宗教自由的人们所面临的利害冲突从未像现在这样高。

02 | 税收问题

布罗迪：所以你说的是，在这个问题以及其他许多问题上他已完全左倾？

彭斯：我认为拜登和整个民主党都已被激进左翼挟持。这些左翼的目标是在百年不遇的最严重的疫情中加收税收。事实上，在我们的经济刚刚开始复苏时，拜登竟呼吁增加四万亿美元的税收。你知道，在这场疫情的高峰期，我们全国失去了2200万个工作机会，但是由于川普总统在我们执政的头三年投入了大量资金，减税，减少监管，公平的贸易，释放了美国的能源，我们为美国就业市场增加了七百万个的工作岗位。而且我们相信，更多有关经济的好消息不久将到来。

与此形成鲜明对比的是，拜登不仅要提高税收，还要加强监管，这笔价值两万亿美元的绿色新政将压垮美国经济。再加上一个自由派主导的社会议程和在世界经济舞台上更多的投降，我认为我们的选择是一清二楚的：川普总统需要再主导白宫四年。

03 | 新冠疫情

布罗迪：我想先把拜登的问题放一放。我想请您谈谈新冠病毒，具体来说它与宗教自由的关系。我们前几天看到内华达州最高法院关于那所教会的判决：政府可以限制去教堂的人数。许多美国人，不仅仅是有宗教信仰的美国人，对信仰自由将何去何从都非常忧虑, 特别是在疫情当中。

彭斯：我们国家正经历一个非常艰难的时期，我们依然在新冠病毒的疫情中挣扎。但是即使在疫情中，我们也不会放弃宪法所赋予的自由。这就是为什么我们要重启美国时，川普总统说我们必须开放教堂，开放礼拜场所。没有什么比看到最高法院在内华达州以微弱多数所作的一个判决更令我们失望了。内华达州的赌场可以在一定规模下开张，但教堂却不可以在另一个规模下重开。戈萨奇（Neil Gorsuch）大法官说，各各他山教会不应该有与凯撒的宫殿不同的待遇。这就是由最高法院做出的决定！这就是为什么，为了我们已经取得的所有进展，为了我们已经任命给各级法院的200多个保守派法官，我认为珍惜宗教自由的人们，珍视我们的价值观和世界观的人们都清楚，我们需要在美国最高法院里有更多的保守派；我们需要川普总统在白宫再主政四年，这样我们才能在最高法院里建立一个更持久的保守派多数，而再也不会看到这种判决。

04 | 最高法院

布罗迪：您是否对约翰·罗伯茨有点挠头？我的意思是目前我们还不会称他为大卫·苏特，但保守派历来与最高法院大法官有些问题。您认为从他那里得到可靠的投票，还是至少是靠得住的一票？就是遵循保守派的原则所投的票。

彭斯：我们非常尊重美国最高法院的体制。但无论是对奥巴马医改的决定还是最近对内华达州各各他山教堂的判决以及其他一系列决定，首席大法官约翰·罗伯茨都让保守派感到失望。这是在提醒我，我认为最高法院的一些案件在提醒我们：这次选举对最高法院的未来有多重要。

让我们回顾2016年，这个问题在选民在希拉里·克林顿和川普之间作决定时占了很大份量。有些人曾认为这个问题在今年不那么重要了，我认为这种想法是不对的。

最高法院最近以微弱多数否决了路易斯安那州的一个偏向“生命至上”的法令，该法令仅仅规定了在堕胎诊所工作的医生必须在当地医院有资格收纳病人。这对堕胎医生的限制已经非常小了，但最高法院的微弱多数仍然判定这是不可接受的。我认为这对举国上下信奉“生命至上”的选民来说是敲响了警钟，他们可以因此地看到现实是：最高法院的命运是在2020年的选票上。

这就是为什么川普总统宣布，他将发布另一份人选名单，他将从这个名单上挑选美国最高法院的法官。他在2016年这样做了。他信守了他的诺言。他将在2020年秋天和将来的四年中再次这样做。他将向各级法院任命更有原则的保守派。

05 | 口罩的规定及处罚

布罗迪：在我涉及其他话题之前，我想问问有关口罩和新冠病毒的事情。显然，医生是建议戴口罩的。但有些州和州长已经到一个地步，规定如果不戴口罩会面临被罚款或被逮捕的风险，您对此的反应是？

彭斯：你看，我认为我们处在这一时期，戴口罩始终是一个好主意，因为每个美国人在减缓病毒传播和拉平曲线方面都有责任，尤其上个月确诊病例上升的那些州。今天在佛罗里达州和整个太阳带的好消息，大卫，是我们看到确诊病例开始下降，住院和急诊室就诊人数正在下降。我认为这证明了州一级政府拥有强大的领导能力及其我们在测试和医疗用品以及称为治疗剂的其他药物方面提供的支持。

同时这也证明了这一事实，即美国人民在获得信息后，就把家人，邻居以及他们所遇到的所有人的健康放在首位。我的意思是，人们知道，在当前充满挑战的时代，勤洗手，保持良好的卫生习惯，在无法保持社交距离时戴口罩，或按州县政府的要求戴口罩，都是好主意。

从一开始总统和我就立场明确，我们相信国家和地方的控制权，我们希望尊重州和地方的决策者。但我真诚地相信，我们如今在整个太阳带上取得的进展，甚至我们在中心地带出现的确诊病例也开始了初期的稳定。我认为这证明了美国人民正在将这些常识和原则付诸实践。这才是我们战胜新冠病毒的途径。

布罗迪：您希望州和地方官员从本质上做出有意义的决定，同时与联邦的方案相符。您对用法律制裁有些人的违规，就是如果他们决定不戴口罩，就以罚款或监禁处罚，尤其是罚款，有什么担心吗？

彭斯：我不认为这种事情应该受到刑事起诉。但是，我们把权力下放到州政府和地方政府，因为大卫，我们一开始就学到的一件事是，这种事是不可以在全国一刀切的。我的意思是，我们首先在西北，然后在纽约，新泽西和康涅狄格州，新奥尔良，底特律，取得成功。现在，即使在整个太阳带上，我们也看到了成功的开始，原因是在总统的领导下，我们确保在需要时集中资源和缓解措施。我们让测试资源流动，提供防护用品，医疗用品，这仍然是我们采用的方法。但是一种尺寸不可能适合所有人，我们的愿望是尊重地方官员的决定。我们，尤其是我，坚持这样的观点：当了解了病毒在社区暴发的性质，以及可以怎样将他人健康放在首位时，美国人民总是会以同情心和常识做出回应。

06 | 邮寄投票

布罗迪：容我再问一个关于选举和拜登的问题，然后采访就结束。2020年的选举。我们听到了很多关于邮寄投票和缺席选票的讨论。人们需要了解缺席选票和邮寄投票之间的区别，尤其是大规模的邮寄投票。但是如果2020年大选之际，突然之间有大量的邮寄投票，这是否是公平的选举？我的意思是，许多人是对选举结果是否会因此变得，往好里说，太随便，感到非常关注。

彭斯：大卫，在这个国家里，缺席选票有着悠久的传统。美国人民知道缺席选票和现在民主党州长们提倡的全部邮寄投票之间的区别。我的意思是，如果要缺席投票，您必须申请，必须给一个合理的理由，必须签名。缺席投票有着非常整合的系统。但如你这周早些时候在内华达州所见，全美各地的民主党州长用新冠病毒疫情作借口，推行全国性的邮寄投票，而且完全没有保护缺席投票系统整合性的任何措施。在内华达州，他们还试图为所谓的“投票丰收”立法，就是一个人可以带上一大袋不知从何而来，投票人是谁的选票，到投票点扔给工作人员。想想看我们为这个国家的民主所付的代价吧，那些牺牲了自己的性命来捍卫我们的共和政体的先驱们。一人一票的原则是我们民主的核心，我们必须捍卫它。这就是为什么你将看到总统和我们政府直接诉诸法律。虽然我们鼓励并尊重缺席选票的优良传统，我们将反对全国性的邮寄投票。我们将会赢得这场斗争。我确实相信我们会在各个层面上依靠法律。我们将进行自由公正的选举，我们将再次选举川普总统。

07 | 大选辩论

布罗迪：拜登和他的认知功能怎么样？这个问题众所周知。有人问过他，他被称为“乌龙机”（gaffe Machine），这可不是我的话，这是他自己说的。他也承认了。但这似乎有些不同。您很了解拜登。您注意到他的不同吗？我知道您不是医生，甚至从不在电视上假扮医生。但是基于您从他那儿听到的，您觉得是怎么回事呢？

彭斯：在这次大选中，我所知道的，是我们必须进行总统候选人辩论。我们已经在媒体上听到了一些自由派领头人发话，一些自由派民主党领头人实际上在推进我们跳过总统候选人辩论，直接进行总统选举。他们建议拜登免了辩论。你知道的，我了解川普总统是一位强大的辩论者，他在上届选举中赢了所有的辩论。我认为他这次他还会赢。美国人民有权在台上看到两个正在申请成为自由世界领袖的人辩论。这些年来，我对拜登有所了解，但我对你所提的问题无法回答。解决问题的办法是上辩论台，摆平这件事并愿意与川普辩论。我认为这是美国人民的权利。

布罗迪：彭副总统，非常感谢您！

原文链接：https://www1.cbn.com/cbnnews/politics/2020/august/on-the-road-with-pences-faith-in-america-tour-2020-election-will-decide-if-america-will-still-be-america

注1 大卫苏特（David Suter），自1990年出任美国最高法院大法官直至于2009年6月29日退休。他是由共和党总统乔治·H·W·布什所提名，以接替退休的小威廉·布伦南。苏特历经威廉·伦奎斯特和约翰·罗伯茨两位首席大法官。苏特虽然是由共和党总统提名，但苏特在1990年代后作出的投票判决大多倾向自由派。2009年5月1日苏特向总统巴拉克·奥巴马提出辞职，其后奥巴马提名自由派的索尼娅·索托马约尔接替他。