专访商务部原副部长魏建国：张一鸣做的很好，美国使用国家机器收拾一个合规企业，离衰退越来越近

魏建国：商务部原副部长、中国国经交流中心副理事长

采访&文字编辑/邵良

针对TIKTOK等热点事件，经济学家圈近期对话了商务部原副部长魏建国。以下是对话实录。

经济学家圈：您如何看待美国政府对tik tok的封杀？

魏建国：这次封杀表明：一、美国认为自己在高新技术娱乐行业不如中国，急了，可以说狗急跳墙。二、tik tok深受美国广大年轻人，甚至中年白领阶层的欢迎。三、美国以“危害国家安全”的莫须有的罪名封杀一个娱乐游戏性质的软件，违背了市场经济规则以及国际惯例，对美国自诩的自由民主形象是一种讽刺。这样的行径最终会导致自我封闭。当一个国家以封闭代替开放时，这个国家就离衰退越来越近。

经济学家圈：关于美国封杀tik tok的行为，中国是否需要反制？如果反制，应该如何反制？

魏建国：正如外交部发言人所言，中国对此必须反制。具体的反制方式还在研究，但一定会打到美国的痛处。使用国家机器收拾一个企业，不符合市场规律，也不符合美国一贯倡导的自由竞争价值观，特别是言论自由价值观。在历史上是从未有过的。

经济学家圈：您对张一鸣有何建议？

魏建国：张一鸣做得很好。短短六年能够下大功夫在海外打下这么大市场，值得祝贺。在中美之间客观存在的巨大文化差距下还能赢得美国青年的欢迎，很不容易。希望tik tok继续保持现有企业精神，在游戏娱乐行业，加大推广美国受青年欢迎的市场节目。个人认为，tik tok没有犯错，特别是没有犯特朗普指责的那些错误。这是一家很优秀的公司，技术水平顶尖。微软的收购是张一鸣企业董事会自己的事情，我们不宜给他在这方面提建议。

经济学家圈：如何看待印度对tik tok的封杀？

魏建国：印度对进口商品总体上就有排斥态度，不仅排斥tik tok，也排斥中国华为以及其他产品。印度的市场很大，但是保守而且封闭。因此中印之间贸易额比较小。例如在RECP的谈判过程中，绝大多数成员都决定把关税降低90%左右，而印度只希望降低一点关税以保护市场。即便如此，我们依然对印度敞开RECP大门，印度什么时候进来都行。我们认为降低关税对印度有好处。

经济学家圈：：越南近期正在抓紧机会与发达国家签订自贸协定，承接由中国转出的供应链，中国应如何应对？

魏建国：事实上现在很少有工厂从中国搬到越南。反倒是很多工厂从越南搬到中国。因为越南的自贸协定只是降低了关税，却没有降低在越南的建厂成本，特别是物流成本。据我所知，近期日本、台湾的企业，都有从越南把工厂搬回中国的计划。外国公司总体来说，只是希望在越南增设新厂，而不是把中国的工厂搬到越南。虽然近年来全球的FDI（国际直接投资）总量整体有所下降，但是中国获得的国际直接投资连续十几年都是全球第二，仅次于美国。今年中国获得的国际直接投资将会超过美国，成为全球第一。中国的对外投资规模也很大，如果国外疫情控制住了，中国将会成为全球对外投资大国。

此外，我国还在加大营商环境的打造，在全球营商环境的排名从46位上升到了31位，远远超过了越南以及其他东南亚国家。确实有很多国家和越南以及其他东南亚国家签订了双边自由贸易协定，但是从中国搬过去的工厂都是一些根据企业原先所定规划搬出的一些分厂。中国目前与越来越多的国家签订了自由贸易协定。此外，我们也有决心尽快建成中日韩自贸区。我们在中东地区正在和海湾国家进行自由贸易谈判。中国在全球已经谈成了近三十个自由贸易协定。我们支持并倡导与各个国家进行建立在WTO规则基础上的自由贸易协定谈判。

经济学家圈：：当前的国际形势会对中国经济的发展产生怎样的影响？

魏建国：今年下半年，中国会交出非常靓丽的经济成绩单。中国有四亿中产阶级，消费能力很强。今年十一月，中国将在上海举办第三届进口博览会，加大整体进口力度。我相信疫情过后，中国会领跑全球新一轮的经济恢复。中国外贸进出口也会在今年全部转正。中国吸引外资额度也会超过美国成为全球第一，总量也会超过去年。中国对外投资，特别是一带一路基础设施的投资，还会增加。更重要的是，中国还会出台更多的改革开放政策，加大对营商环境的改善，特别是加大对知识产权保护，注重外企、国有企业、民营企业的权利平等、规则平等、机会平等。随着今年对外开放力度进一步加大，我相信自贸区的负面准入清单还会进一步缩小。此外，中国今年会打造以国内市场为主体、国内国际双循环的经济格局，确保今后一段长时间内中国产业链、供应链的开放、稳定和安全。

经济学家圈：：您觉得经济国内大循环关键突破点在哪？

魏建国：在于如何通过加大供给侧改革，加快对高效企业的支持，并且加快淘汰无效、低效的企业。这个进程的关键是消费。这方面特别是要在疫情过后，促进更多消费，比如餐饮、娱乐、健身、养生、旅游等方面的消费。这方面不仅要发挥市场作用，也要发挥政府作用。各级政府要在促进消费上发挥更大作用。

经济学家圈：：您如何看待都市圈建设、国内资源要素自由流动对经济国内大循环的影响？

魏建国：打造内循环，就是把全球全生产要素循环起来。具体来说，就是资本、人才、土地、资金、技术、市场六个方面。这六个要素循环得好，标志就是花费成本最低，同时经济收益最高。所以我们提出了很多供给侧改革的配套政策。最重要的是各级政府要把生产要素调动起来。这方面广东、上海、江苏、浙江做得都很好。

经济学家圈：：能否简要总结一下当前中央有关推进国内大循环政策的发力方向？

魏建国：促进消费，建立开放、稳定、安全的产业链、供应链。下一步还要解决土地问题、外资准入问题、原材料进口问题、关税问题、整体配合问题。我相信各部门还会拿出更多政策细则。

经济学家圈：：您对国内企业家有何建议？

魏建国：现在是最好的时机。国内国际双循环的目标之一就是要把我们国内的企业家培养成国际跨国公司的领军人才。现在是个难得的机会。企业家要把握这些机会，克服对新形势下新问题的迷茫以及认知不足，抓住机会，多做长远打算。配合有关产业链、供应链、国内大循环、供给侧改革的相关政策，加强学习，特别是要关注各类新兴行业。现在数字经济、5G、新基建、高铁、机器人等新兴行业有很多民营企业家在做，而且做的不错。

经济学家圈：：如何看待科技在国内大循环中的作用？

魏建国：小平同志说，科技是第一生产力。目前热门的各种IT产业只是高科技产业的一部分。此外还有新材料、新技术、人工智能、健康养生、云计算、大数据、高端制造等等。国内企业家在这些方面都很重视，做得很好。目前国家有很多有关推进科技发展的政策，关键是落实。

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