哈佛CS | 谷歌APM｜自己创业｜风险投资人，却还只是一个90后中国男生？

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今天我们有幸请到一位非常神奇的90后，他是哈佛大学的毕业生，谷歌的产品经理，创立自己的公司，现在又成为一名投资人，他就是赵越臣。

赵越臣

金沙江创投基金合伙人

专注于2C人工智能应用的早期投资。加入金沙江创投前，他曾创办了一家线上智能旅行定制平台。此外，他曾在硅谷担任谷歌 (Google) 和优步 (Uber) 产品经理。赵越臣拥有哈佛大学计算机学士学位。

1.背景介绍

Bigjoe：我们现在聊聊你的背景，越臣，你在哪里长大？

赵越臣：我出生在沈阳，妈妈是东北人，爸爸是湖北人。我在沈阳待到八岁，在中国上完了二年级，在三年级的时候搬到了美国，在路易斯安娜州上到高中，高中又搬到了内布拉斯加州，大学去了波士顿，在哈佛大学读的计算机科学本科。

2.如何考上哈佛的？

Bigjoe：我很感兴趣，我不知道怎么能考上哈佛，这个学校大家都知道超级难进，高中的时候你是怎么做到考上这么好的学校的呢？

赵越臣：其实刚才我也说到了，我分别在路易斯安娜州和内布拉斯加州上小学、初中、高中。在这两个州，其实大家上名校的意识并不强，对于我来说，当时这个意识也是不太强的，唯一想到的就是在高中读书的时候尽量努力一些，在课外活动上尽量努力一些，当然我也会尽量努力地去上这些学校，但其实从最开始根本没去想，我一定能上这样的学校。

我觉得对于我而言，其实就是付出了我自己的努力，然后尽我最大可能性去提高我的能力，去做更多课外的事情。然后我也非常的幸运，我当时在申请大学的时候，我有很多同学和老师都非常愿意帮助我，帮助我写essay，帮助我写推荐信，其实他们都帮了我很大的忙。

因为那个时候我的情况比较特殊，毕竟我是一个从中国过来的孩子，而且那个时候还没有绿卡，所以在申请美国大学其实算是一个国际生。大家也知道国际生在美国上学很难拿到奖学金，所以我申请大部分学校，要不然是没有录取，要不然是没有任何奖学金，只有申请到像哈佛、耶鲁、普林斯顿、这样的学校，才有可能回去上学，所以当时确实压力比较大，然后有很多人的帮忙，我也特别谢谢他们。

Bigjoe：感觉非常励志啊，你中学的时候参加过什么特别出彩的课外活动吗？

赵越臣：在我看来，其实没有特别出彩的，但是我从小的时候就开始学习钢琴，那个时候其实也是因为正好我在上小学的路易斯安娜州，有一位好心人，是香港人，他的名字叫Kelvin，当时正在那里读他的硕士学位，愿意免费教我钢琴，所以我才那个时候就开始学钢琴了，一直学到高中。

所以我那段时候一直都有弹钢琴，除了钢琴以外也做了很多其他的事情，比如在学校，我做了很多国际活动，比如一些促进国际文化的活动，因为毕竟大概我们在美国的中部，所以其实国际文化的意识是很少的，这种国际化背景的人其实也是很少的，所以我们每年都会去办一次活动，然后给大家展示一下各个国家的一些文化，一些美食。这个其实也是我当时比较大的项目，除此之外就是一些其他的，比如说参加一些数学竞赛，或者在学校的一些俱乐部，比如法语俱乐部之类的，都会去积极地参与，去领导团队。

3.成为谷歌产品经理的经历

Bigjoe：非常的谦虚啊（我估计他的每一句话都是用谦虚的姿态表达出来的）。那你去了哈佛之后，后来怎么又选择去谷歌做产品经理的呢？你这这几年都是怎么过的？后来为什么选择去了谷歌？

赵越臣：我在哈佛读计算机的时候，那个时候并没有想好以后想干什么，我当时的想法可能是以后去做工程师吧。因为从小的时候，加上自己的爱好关系，也是从十岁开始上手编程，所以当时上大学的时候也没有想过别的，就觉得要不然我以后就继续编程吧。

我确实在大学期间做过两次编程的实习，一次在微软，一次在硅谷的一家创业公司叫做Flipboard，在这两家公司做过实习之后呢，我自己认为，第一，我可能没有我想象的那么优秀，就是在工程方面可能没有自己想象的优秀；第二，我就觉得当我在做这些实习项目的时候，我其实并没有深入理解为什么我要去做这些项目，或者为什么公司在做某些项目，或者是在推进一些创新。

这些其实我当时觉得自己理解的非常之浅，然后大学之后我也不是很清楚我到底想进哪一家公司，我究竟想要去哪个Team,我想要做什么样的工程师，这些我都没有想好。

然后我在大四的时候听说了谷歌有一个APM的项目，这个项目就是作为大学毕业生可以直接申请谷歌的产品经理职位，然后也可以通过一个匹配的流程，能够找到一个适合你的团队。而且他这个项目比较独特，他是一个两年的项目，第一年你在一个团队上，第二年你必须换一个团队，第三年你可以选择留在第二年的团队上，或者是再选另外一个团队，所以我就觉得这个好像还蛮适合我的。

产品经理是一个我之前从来没有做过的工作，能够让我更多的专注在公司的业务方面，能够去理解更多的商业逻辑，能够去做更多跟公司其他人去做接触，所以我觉得还蛮有意思的。而且，当时大部分的时候还是在跟工程师打交道，所以我觉得我的背景也能够用的上，然后我就果断申请了谷歌的APM职位，拿到职位之后就再也没有找其他工作了，我就去了谷歌。

Bigjoe：那你当时在申请APM包括面试，这些事情你有做特别的学习或者准备吗？还是说你随便面面就面上了？

赵越臣：可以说真的没有。这当然也是跟我自己的意识是相关的，其实也不太清楚具体应该怎么去做准备，自己不仅没有请教过任何之前申请过Google APM的前辈，甚至任何做过产品经理的前辈，可以说是非常的草率。

当时申请之后，经过几轮面试，写了一个小论文，然后我觉得也是非常的幸运，谷歌就给了我录取。

Bigjoe：那年谷歌在哈佛招了几个APM？

赵越臣：那一届在哈佛招了三个APM。

Bigjoe：我猜除了你，另外两个都不是中国人。

赵越臣：对。

4.谷歌APM面试经验

Bigjoe：那你是唯一代表，不错不错。那顺便回忆一下，你当时APM面试是一些什么样的内容？

赵越臣：APM面试，我当时面试可能和现在不太一样了，当时面试的时候我记得第一个就是一个电话面试，打个电话，然后应该在电话面试之后，就直接把我接到谷歌的总部，做了一个现场全天的面试考核，那个时候可能面试了三四个不一样的产品经理，面试了一两个工程师，然后就结束了现场面试，回到学校。

回到学校之后，我记得非常清楚，就是他们要我们写一个小论文，具体内容我也记不清楚了，但应该是分析某个行业，或者分析某个产品之类的小论文，我当时就分析了Uber，然后最后一个环节应该是跟Brian Rakowski，就是我们的项目负责人，也是谷歌的安卓VP，跟他做了一场面试。其实很短，也是20-30分钟，面试成功之后又过了一段时间，招聘官就来联系我，发录取之类的，然后应该是在春天的时候，做团队匹配，大概是这样的一个过程。

Bigjoe：感觉好像跟未来Uber的结缘，提前种下了种子。

赵越臣：好像是的（笑）。

5.Uber和创业的经历

Bigjoe：那我们就快速前进，就说到Uber这个事情了，后来你在谷歌待的时间也不算长，然后就加入了Uber，然后后来又自己创业，能说说这段人生经历，你为什么作出这个选择吗？

赵越臣：其实我觉得做选择的时候可以说也没有一个特别明确的规划，我在大学的时候认识了我现在的老婆，当时我们在大学期间，其实就一直觉得我们应该做一些和中国相关的事情。

因为毕竟我们两个人的背景比较相似，我们两个都是小时候来美国，在美国长大，在哈佛读书，然后当然在哈佛毕业之后也选择了先在美国工作，但我们一直都有这种想法，就是在我们年轻的时候，一定要回国闯一闯。因为当时在硅谷做的时间比较长了，可能这边的职位，薪水，过些时候再放弃回国内重新学习的话，机会成本会更高，所以我们希望在年轻的时候去试一试。

所以我在谷歌做了一年之后，我就需要做一个选择，我是去转到谷歌的另一个团队，还是去另一家公司。当时我在谷歌之前，我没有想太多，本来以为这两年的项目肯定能完成，但那个时候正好有一个机会，这个机会就是去Uber做中国市场。

当时，包括现在，我觉得没有什么美国公司，在中国做的比Uber好了，或者做的比Uber的市场份额还要大，所以我就觉得这是一个非常难得的机会，跟着一家美国公司能够去国内，能过通过在美国做先接触一下国内的市场，能够先学习一下，我就果断的选择了去Uber。

在Uber我负责Uber中国市场的整个市场效应团队，我们当时负责分配优步每个星期的各种补贴费用，包括司机端和乘客端的费用，这个是我当时团队主要做的事情。

6.产品经理适合创业吗？

Bigjoe：你当时在Google和Uber做的还是产品经理的职位，但后来你就去创业了，能说一下这个转换吗？比如说产品经理适合创业吗？作为一个创业者，产品经理的技能和经验对你有帮助吗？这里面还有一些什么样的能力是产品经理没有的？

赵越臣：我是觉得非常巧，每次都是我的人生在推着我走，而不是我选择这样去走。比如说去Uber也是当时的一个机会把我推到了Uber，然后当我进入Uber之后，其实时间不长，在2016年8月份，Uber就从中国退出，并宣布和滴滴合并。

那时候我有个选择我可以从中国回到美国旧金山总部，然后可能继续在Uber工作做其他的这种类似国际市场增长的工作，或者去参加其他的团队，或者是辞掉在Uber的工作回中国。那么既然我们已经决定回中国了，而且那个时候我们全家都已经搬过去了，我就辞掉了在Uber的工作，然后就在国内找工作。

我在中国找工作的时候，也做了一个决定，就是首先在一家头部公司，一家十万人的公司工作。然后我又在一家相对来说比较大的公司，3000人的公司做了一段时间，我回到了国内，我就认为，其实我想去一家小公司做一段时间，所以我加入了一个创业团队，这个团队当时是Pre-A轮在北京的一个二三十人的团队，海归团队，主要做金融方面，做海外投资。

我就觉得其实我的海外背景也能够派上用场，然后又是一个小的团队，而且因为是海归，所以我觉得其实在团队文化和个人文化上面，我能够和他们更好的相处，所以我就加入了这个团队，在这个团队做产品经理，也是做了一年的时间。其实是通过加入这个团队我才真正进入了创业圈子，在这个团队做了一年之后，自己想了想，觉得该做的也做的差不多了，从这家公司出来，然后自己去创业。

我觉得你刚刚的问题是，PM到底适不适合创业，其实我觉得这个问题很有意思，首先我觉得你是要问的是你自己适不适合创业，因为创业其实是一件非常困难的事情，不是每个人都愿意创业，不是每个人都应该去创业，因为创业的成功几率非常的低，所以主要是看自己的一个风险容忍度，主要是确定自己喜欢的事情到底是什么。

当然我觉得做PM的时候，你可能会学到很多技能，这些技能在创业的时候是非常有帮助的，比如说，和其他人沟通的能力，怎么去管理一个项目，或者是时间管理，这些都是非常有帮助的，包括了解这个项目的开发，整个流程需要注意什么，需要怎么去做，包括怎么去看数据，其实我觉得这些还有很多技能都对我非常有帮助。

但我当时做产品经理的时候，因为还是主要做初级产品经理，所以我觉得我对商业的理解并不是很深，比如说，到底怎么算毛利，怎么去做获客，怎么去做市场，怎么找机会，这些是我在做产品经理的时候没有学过的，所以主要是从开始创业之后，我才会看到我在这些领域有一定的缺乏。

7.投资人的经历

Bigjoe：所以说你相当于在产品经理镀了个金，时间不长，稍微学了一下，然后你就把自己扔到了一个更加速成长的环境里去，那就是创业。可能你在产品经理领域，再过几年，也许商业能力也可以提高，但是你创业，就提高的更快。那你当时是怎么弥补这些知识和能力的差距呢？

赵越臣：其实我觉得还挺困难的，就是大舅刚刚提到的这种加速，其实加速并不容易。我做创业做了一年之后我就决定了关闭那家公司，因为我当时对自己的判断就是自己还没完全准备好，自己在各个方面的成长不够，包括当时看的机会和做的方向之后，发现不是自己特别喜欢的。

从那家公司出来之后，我就比较深的去思考自己应该去做什么，自己应该去怎么提高。当时摆在我面前的几个选择：

第一个选择就是回公司做产品经理，我认为回去做PM的话，肯定在工作的过程中能学到之前我没有学到的知识；

第二个选择就是申请商学院，我在大学期间也考了GMAT，当时有想过之后可能在某一时间回去读商学院，所以那个时候就考虑了，特别是斯坦福的MBA;

第三个选择，也是机会把我推到了第三个选择上，就是
做投资人
；

我当时18年的时候从公司出来，有了这么一个机会，就是加入金沙江创投去做投资人，其实做投资人是一个非常另类的职位，因为在做这个工作的过程中，你的大部分时间都是用在对行业的分析，对行业的判断，对各种企业的分析和判断，而且比起在公司做更加high-level一些，所以你并不会得到那种日常运营层面的经验，但你的确是为了在资本方面，在公司战略方面，在公司的商业策略方面也会去做很多研究和学习，所以我当时也是认为在这个层面其实特别的缺乏，所以我就选择了去金沙江做投资人。

我选择去金沙江做投资还有另一方面的原因，我们这个团队我觉得非常好，因为这个团队特别喜欢互相帮忙，而且特别喜欢传递各种知识。我认为这个团队里的各个投资人当时都比我优秀太多了，所以他们有太多可以教我的东西，所以我当时就觉得这个可能是我眼下最好的能提高自己能力的机会。

8.产品经理vs创业家vs风险投资人

Bigjoe：你现在做过产品经理，做过创业家，做过风险投资人，你最喜欢做哪一个？

赵越臣：我觉得各有各的好处。如果说我最喜欢做哪一个，我觉得要看当时在做的事情和时间节点。比如说我在做产品经理的时候，特别是在Uber的那段时间，我觉得特别的刺激，因为那个时候真的是高速发展的时期，在做很多不一样的事情，非常有趣的这样一段时期，那段经历特别难得。现在在做投资的话，我觉得这两年期间，真的是让我个人成长最快的两年时间，我觉得从各个方面，其实这两年都是非常非常的特别。

Bigjoe：那假设现在有个人走到你面前，说越臣，我现在有一些机会，我可以选择做产品经理，可以选择创业，可以选择做投资人，在什么情况下你会推荐这个人去做产品，做创业或者做投资人？

赵越臣：好问题，我觉得我会把这些行业的属性跟他们讲清楚，然后让他自己去做选择，因为我不认为人生是线性的，也就是说其实在任何时候你都可以去做任何选择，然后这个选择可能会把你带到你之前并没有接触过的新的领域，可能会给你一些你从来没有想过的新的机会。

如说我就是这样，我当时在谷歌做PM的时候，我没有想过我从这之后我可以去Uber然后把我带回国，回国之后我没想过我会加入创业公司，这之后我也没想过我会自己去创业，更没有想到我创业之后会得到一个做投资人的机会。所以我认为你可以在任何时候做任何选择，这些选择会把你带到人生的另外一些path上。所以我觉得真的是根据个人的喜好吧，看当时的自己到底喜欢什么:

做产品经理:特别好的一点是，你会有一个自己的团队，你会有一个自己的产品，你可以对你的产品负责，你可以看着这个产品从0做到1，从1做到10，如果你特别喜欢和一个团队合作的话，这是一个非常好的选择。
做创业: 你特别想要自己决定自己，完完全全地决定自己想去做什么，自己想去追求什么样的机会，而且你愿意去承担这个风险，你愿意去做一个长时间的摸索，所以我觉得创业也是一个个人自我摸索的一个过程吧。
做投资: 你是不是特别愿意的去把你的时间都奉献给其他的人，因为毕竟其实你自己没有在做自己的项目，你总是在听着别人做项目，给别人各种反馈，给别人各种建议，包括把自己学到的知识能够分享给其他人，这样就能够enable他们做他们想要去做的事情，这个是你特别喜欢做的事情吗？如果是，那你可以去做投资，或者是你想要更深入地了解各种各样的行业、公司和商业模式，如果这样的话应该去做投资。

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Bigjoe：各位读者朋友们，可以根据他的分析来思考一下自己，你是一个什么样的风格，你现在处于什么阶段，来选择你自己的一个职业道路。希望本文对你有收获，记得点“在看”哦！点击下面的小程序可以观看本文视频版。