动笔整理稿件时，我又去云音乐搜了一下《春风十里》。
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这是鹿先森乐队发的第一张专辑的第一首歌，时间是2016年11月9日。3年后的今天，他们一边忙于全国巡演，一边准备新专辑，而且连明年的演出都已经订完了。
一个巧合的机会，我们邀请他们来到北京·心室，简单心理CEO简里里和乐队成员面对面，做了一个秘密访谈，聊了每个人的成长和心理经历。对我们来说，这其实是一次认知彻底颠覆的经历。相比于“播放量十几亿”“三年在工体开演唱会”这些直白抓眼球的成绩，他们真实立体的样子显然可爱得多。
我们写下了截至今天所认识的鹿先森，请你们一起认识这6个可爱的人。
（文中穿插了部分心室现场对话记录，文末有当天访谈的完整视频。）
 1、“瓶颈” 
主唱倍倍，现在是个主唱，其实履历上的花活儿多了去了。
念过警校，拆枪比赛全校第三名。七七式、五四式、六四式手枪全部拆开再装好不到10秒，“手活儿很好”。
大学是北京林业大学园艺专业，据说是因为专业中带个艺术的“艺”字才选的。大学刚毕业被家里安排到野生动物救护中心工作，学会了喂梅花鹿和猴子，有一次还跟一只老猴子打了起来，被吓得半死。
也负责过草莓音乐节学生票务，“算票款的时候第一次体会到数钱数到手软的感觉。”
等自己做了乐队，上面的技能一个用不上。成了一个酒腻子，号称“在凉菜阶段就能把自己喝多了”。
他还常常在微博上发诗。简里里问他，又要给乐队写歌词，还要在微博写诗，灵感都是从哪来的？
倍倍说，早期就真的是酒精，所有的灵感应该是来自酒精。
“我是一个挺爱喝酒的人。有一阵子经常喝酒，有那么几年每次喝完，思想世界是飘渺的，特别是对于我来讲，是更敏感更乱的。平常不想的事情会在酒后回想起来，然后看星辰不是星辰，看树不是树。那时候就有一种要写出来的东西，只有诗歌是可以不用很讲文字逻辑，可以不用讲得那么直观和透的一种方式。”
幸好，歌词还是清醒时写的更多一些。“因为可能歌词需要捕捉的东西要看得更清楚一些。”所以如果你听到一首歌、或者未来某首新歌的歌词写的特别模糊，看不懂，那基本可以断定是倍倍喝大了写的。
但倍倍开始喝酒和写诗，是有原因的：
从出道开始，他和乐队就都在面临一个瓶颈。
贝斯手李斯还调侃他：“说说你为什么写完第一首歌之后，直上来就遇到了创作瓶颈？”
毕竟出道第一首歌就是《春风十里》，播放量十几亿，“出来就站在天上的感觉”。
“一开始肯定心里还是挺小窃喜的，挺开心的，一开始会看着一些评论，慢慢的看它从一百到一千，后来到了几千的时候，我们就忘了这件事了。忽然有一天发现他到十几万了，然后在外一年，居然有20多万的故事在底下，很开心，所以我们会把这个放在我们记忆和历程的节点里头。 ”倍倍说。
但这个过程里，他其实也在承担一些看似美好、实则巨大的压力：
“我不知道自己要去写什么，去做什么，到底去唱什么，或者甚至于跟别人该如何的去交谈。”
“经历了一段非常灰暗的时期。演出没那么多，我每天经常三四天三四天的不出门，不说话。我会觉得所有的事情都让我非常不想接触，然后离得越来越远，把自己刻意地择出这个世界来。什么社交平台都不太想去碰。每天就是写写诗，或者看着一直等着天黑，要么就喝酒。在那个阶段我也不知道为什么，其实好像挺矫情的，好像没什么必要。”
但倍倍也告诉我们，去年开始他好了很多，现在完全走过来了。
“人的状态我觉得还是要自救的，在很多时候不要放弃自己。”
“人是要自己寻找出口的。你要找到自己的出口，什么都可以，只要适合你，不是杀人放火犯罪。比如说我的酒，酒对我来说是一种出口，不是一定要喝大，反而是酒的状态会对我是某种出口，诗歌也是，写作也是。可能有的人比如博士（杨博士，乐队吉他手）就是去考考试。”
“要是没有出口，你的戾气迟早会压倒你。“
 2、“咱们这么好的朋友，为啥要做乐队？” 
“李斯在团队里承担的是什么角色呢？”
“政委。”
贝斯手李斯，鹿先森中做乐队经验最丰富的的成员。
本科毕业之后，李斯就选择全身心地投入音乐行业——结果投入一段时间后，受了心伤。
“这个行业简直就被数字音乐打击的，人才流失太严重。这行业待了很长时间后，我觉得这是没有头的，不是单纯靠热爱就能坚持下去，我觉得这是一个不对的事了已经。”
“也对人和人之间的事情有一些失望，想做一些跟人没关系的事情。就希望能够简单一点，我就对着一台电脑，对就是对，错就是错那种事儿。”
于是李斯就去考了个给排水专业的研究生......
每天面对的问题就是“流量是多大，管径是多大”，是他想要的“对就是对，错就是错”的工作。
”心里肯定还有不舍，也热爱音乐，所以之后也不是说就完全放弃，可能就自己随便玩一玩，找几个朋友。演演那些七七八八的演出，组一些七七八八乐队。但大家都是随便玩玩那种，也很简单，大家也没有很多目标，今天明天要演出，咱们就随便排两首自己愿意排的歌，我觉得那还挺舒服的。“
李斯甚至还参加过一个纯女子乐队，在里面当贝斯手，乐队名叫超短裙。
正因为乐队经历丰富，他对组建鹿先森曾有过犹豫。
“大家说咱们要不要重新再去做一支乐队，当时我心里一下就很沉重。我觉得做乐队这么可怕，咱们不是挺好朋友吗？咱们干嘛做乐队，干起来了就要。”
简里里说，在心理咨询领域，如果人面对以前一个失败的经历时会很害怕，这就叫做一个“创伤”。李斯立刻接话“对对对，我创伤老大了。”
但他又是个“容易被人劝”的性格。大家劝他说你放心，咱们都是岁数大的人，咱们能够处理好这些问题。李斯听完觉得有点道理，那就可以吧。
还好，到今天李斯都还是乐观的：“我对这个东西还是有信心，这个可能还是人的问题，我是觉得我对人有信心，所以我觉得这事情是有未来的。”
对了，还没解释大家为啥管李斯叫“政委”：
倍倍：斯斯他是一个非常善于解决问题的人，然后他会找到很多种办法来去帮助大家去推动这件事。
杨博士：他是一个相对稳重，相对稳定的人。我至少觉得他的思维是胶圈的，所谓胶圈，就是他可能知道自己的界限所在，然后他可能把自己的家庭很多事情解决的非常妥帖。然后他有乐队的经验，比如很久之前我们巡演，跟我们说这个乐队巡演之后有可能会怎么怎么样，我们一定要避免那个样。如果哪一趟旅程如果斯斯在的话，可能会特别闷。
李斯：没有贝斯就演挺好。
倍倍：演的挺好。
董斌（乐队吉他手）：演出效果不错。
 3、“大心脏的团队” 
在团队里，键盘手冰冰一直都起着重要的粘合作用，是她把大家凑到一起的。
所以，我们也问了她一个不容易回答的问题：怎样看待外界对于鹿先森的质疑。
直接上访谈对话吧，乐队灵魂时刻：
冰冰：“质疑可能没有那么重要，更多的可能还是你自己心态的问题，像我可能心态稍微好一些，但有人质疑的时候，说实话那一刻你肯定也会不高兴，你会否认他，但静下来想一想，其实质疑未必真是一件坏事。哪怕是周杰伦最开始也会受到各种质疑。”
“如果真的是那些质疑，把你击倒了，一蹶不振了，然后你就此蹲坐在地上了，你就倒下了，这些质疑可能就是打击你的重要因素。回到最核心，对于我们来说，可能还是音乐作品，如果你的作品足够好，能够付出的多，你足够认真的将它做了下来，我觉得这是最好的回应质疑的方式。如果你不行，我觉得人家质疑也没有错。”
简里里：当遇到一些外界的批评的声音，这些所谓质疑的声音的时候，你们团队内部会交流吗？然后一般是谁发起交流？
（倍倍：我们会交流
杨博士：就直接认了，就认了。）
冰冰：最多就还是调侃吧。比如说某件事情，你听说了没？没听说怎么回事，大家说一下，说完在一起开开玩笑，然后互相嘲讽一下，可能会想一些解决办法，这事就过去了，不太会留在这里很长的时间。（就像倍倍说的那样）找一些出口，自己就把这个事情解决掉。
（倍倍：毕竟我们这么摇滚的一支乐队）
李斯：对对，反正我觉得多少肯定还是会有人有情绪，比如我就非常有情绪，然后他们就会说没关系，质疑嘛，五月天也被质疑，然后周杰伦被质疑，鹿先森被质疑，哎好像我们跟人家在一块，那我就舒服多了。
杨博士：因为你是一个团队受到冲击嘛，那至少团队内部的要先流动起来。我们每个人都会有想法，先顺畅的表达出来，你毕竟作为一个这么多乐迷的一个集体，每个人都有自己的微博，乐队也有自己的微博，你不可能把你自己脆弱的，敏感的，尤其是你放大过的扭曲过的东西啪就甩出去是吧？那我们变成什么了？
如果人家觉得我们确实有不足的地方，我们改，我们进步。所以所谓瓶颈期，什么叫瓶颈啊，走下坡路怎么叫瓶颈，越出溜越快，对吧？走上坡路才越来越难，对吧？所以就没有问题。
李斯：你看看，每次听完这些话之后，我就心里很舒畅，反正也不知道真的假的。
简里里：如果董老师（吉他手）遇见负面的声音出现？
倍倍：主要就摔手机掀桌子什么的，砸东西。
董斌：弹弹琴，然后弹弹重型（吉他），咣咣咣咣一会儿就好了。还是有个出口，不可能自己憋着，我也没他们那么强的自我开导能力。
简里里：那冰冰的出口是什么呢？
冰冰：我还好，那就质疑呗，凭什么不能质疑。每个人都可以质疑别人，我也可以质疑你，质疑是人家的权利，为什么不可以质疑你？我可能我这方面心比较大。他们都比我愤怒， 所以这个时候我好像就没有愤怒了。当别人比你更激动的时候，你可能就会作为一个开导别人的角色，开导别人的时候你自己的心结也释放了。
杨博士：所以这个团队很有意思的。如果有一个人爆起来，其他人一定不是跟着他一起爆，而是拽着他。所以就相当于五个人胳膊都互相拽着。
李斯：就是“按起葫芦飘起瓢”，这个一好，另一个过两天又开始了。
插科打诨，话里话外，每个人言语间都透露着对这个团队强烈的信心。大家信任队友，也信任这个团队的自我修复能力。这是一个能够临危不乱，大心脏的团队。
我们又问冰冰，她自己对鹿先森的信心，是从哪里来的？
她说，我的婚礼是他们给我办的。
 4、“把饭给她准备好” 
这次我们很遗憾没见到鼓手pp，所以就直接照搬她这群亲爱的队友们的描述了。
还是在讨论上面那个质疑的问题时，我们也有问到：pp会怎么反应？
倍倍说：pp这个时候一般没听懂。
李斯又补充，pp手机里的未读消息：倍倍，8000多条。她怎么能看得到我们的质疑？
杨博士再补充：“pp就是，你什么时候，把饭给她准备好。”
倍倍：“pp比较单纯的一个女孩，比较可爱。一般给她讲完之后，没听见，没听懂，特别好，心里不装事。”
（......没能见到pp本人实在太遗憾了！）
 5、“一种热爱的感觉” 
吉他手董斌，最近做了一件大事儿：考下了一级注册建筑师。
什么概念呢，这就是国内建筑行业的顶尖水平，每年每省能拿到这个证的不超过100人。要求在八年时间内考过九门，如果你已经过了八门，但最后一年还差一门没过，那又得重新开始轮回。
董斌3年就全都考过了。
简里里：问一个特别简单的问题，就是你在一边演出，又要排练，然后你又要工作还要考试，你怎么安排时间呢？
董斌：那你看，天才。
当然，吹完牛，董斌还是认真讲了自己的经验，两个方面：
“一方面是身体确实得好，得经得住熬夜这些的事情，毕竟该下功夫还得下，再天才也得下苦功夫。也是我的体验，因为工作很忙，然后周末演出，还要排练。只有在晚上排完练回来，或者在家里边才能看书，可能看到晚上2点3点。或者出去在演出的路上，在高铁上，飞机上然后去看复习相关的。所以有时候看着睡着了，这是另外的情况。”
李斯：他甚至会在演出后台看书，这个太夸张了。
倍倍：他们俩都是（指李斯和董斌）
李斯：比如说我们都已经上台，所有设备调试好了，马上就要上台演出了，可能就有个十分钟的间隙，董老师把书打开之后看一道题，我说这会就别看了，但还非得要。
“另一方面，可能还得喜欢音乐和建筑这两个事情。‘喜欢’这个事怎么说呢，就比方说刚画完图熬了一宿的夜，然后画完一个图之后，第二天甲方这时候说又改了，比较生气敲敲打打，啊，不干了！什么破玩意，这行业真恶心。但看到一本书，哎，这房子弄的不错的，挺漂亮，怎么设计的，这图怎么搞的。
弹琴也是......有一次我很沮丧，把吉他弦全给卸掉，搞的一定要显得悲壮一些，把这戏演足，自己都感动，再也不碰这东西了！后来过了一天，再弹弹吧，还是挺有意思的。”
“真正喜欢这个事，就算你当时会发脾气离开它，但不由自主又回来把它再给抱起来，我觉得这是一个热爱的感觉吧。因为热爱，我愿意为它投入时间，然后身体还好，能扛得住长时间的这种折磨，其实最后还行。”
因为热爱两个行业，董斌自然有双重身份。甲方管他叫董工，乐队里又是吉他手。甲方知道他搞乐队后，还偶尔给他发个微信说：哎董工，我们电台内个放春风十里呢。董斌说好的，谢谢。
“有时候还是有点挺好的影响，以前（甲方）跟我说，董工，你赶紧把那什么图给我发一下。后来就是董工你签名cd什么时候给我寄过来，我说你先把设计费给了，我马上就给你寄了。”
在舞台上，董斌还总爱给自己搞一些仪式感——心理学上我们管这些叫做“强迫”。
怎么个强迫法呢，董斌上台有很多玄学，比如上台前要吃一个香蕉，冬天演出要穿秋裤。
有一次出过一次舞台事故，之后董斌就心里面总有个梗。但第二场演出就弹特别好，特别顺，他就开始总结。他不总结怎么练的好，偏说因为今天演出之前吃了一根香蕉。那天以后，演这首歌之前都要吃一根香蕉。
后来有一天吃香蕉又出了一些小问题，他又觉得香蕉不灵了，想了想，得穿秋裤。
非常强迫。
董斌还有一个习惯：晚上睡觉前还会弹琴，旁边放个琴架子，平躺着弹。很多事情就是相当于在这神经放松了，离睡觉就只有一步之遥，弹着弹着经常把自己弹睡着。在这种状态下还写了一首没有歌词的《晚安》。
“就像在一个很安静的晚上，你的爱人睡着，你过去给她盖一个被子，可能就是这种感觉。”董斌形容《晚安》。
能想出这样温柔的词句去描述自己的音乐，大概只有热爱才能做得到啊。
 6、“在理性的天空里，打一道温柔的光。” 
终于讲到杨博士。
是真的博士，高学历人才。跟他聊天你很容易感到强烈的违和感，妈的原来博士也可以这么骚？
“他们觉得我很理性，其实我是个挺感性的一个人。”
“只是我会觉得所有理性的东西，用感性的东西去支持它，你的理性才不会显得那么盲目。”
冰冰形容他是“最像甲方的乙方”，啥意思呢，就是明明他是个乙方，但比甲方还横，常年不是在和甲方撕逼，就是在做撕逼前的心理建设中。（说到冰冰有个八卦，有一年杨博士参加了单位举办的歌手大赛，唱了一直觉得驾驭不了的狮子王主题曲《can you feel thelove tonight》，从此认识了作为评委的冰冰——她在决赛给杨博士打了所有评委的最低分。）
董斌说他是“穷横”，杨博士便对“穷横”做了一个既理性又感性的解释：
“（横）不是一个情绪的表达，而是我特别想知道你（甲方）要什么？”
“在做任何事情的时候，我都会想知道，如果你跟我合作，你究竟想让我做什么，我只是你的想法的一个简单的实践者或重复者，如果是那样，我不会跟你合作。如果你要跟我合作，我一定想知道我存在的价值是什么，一定是你不懂的，让我懂的人去做，但是你的想法中不实际的，实现不了的东西，或者我觉得你能做的更好的东西，或者说你根本就没有想明白你究竟要什么东西，我要帮你找出来，我在做我能做的东西。这样的话，我们做的才是更好的东西。其实我觉得这和我们现在做音乐有点像。”
“我希望等我们下一张专辑出来的时候，大家听到我们的新歌之后会有一种，我们一直努力，一直在往上走的状态，我觉得这就OK呀。这底下其实费的精力是很多的，所以我就觉得，与其把所有精力放在怀疑自己‘我这做的不行’，再否定周边，否定这个世界，我宁愿把所有的时间放在那里，强大自己。我可以不看那些乱七八糟的东西，我做我应该做的。”
简里里又问杨博士，你觉得鹿先森乐队的音乐有什么特质？
他想了想说：在理性的天空里，突然有那么一道亮光，那是最感性最温暖的一道亮光。
简里里：感觉是道温柔的光。
杨博士：对，是一道温柔的光，不是一道强光闪的你睁不开眼睛。
完整访谈视频点这里：
（比正文多很多梗）
简里里 ✑ 采访
辣白菜 / 酒鬼 ✑ 整理编辑

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