复盘国庆档三部电影得与失丨谭飞对话汪海林

■ 本期轮值毒叔 ■

■汪海林&谭飞■

以下为采访节选，完整内容请点击视频观看

一

登顶之后的诸多杂音

谭飞:欢迎海林来到《四味毒叔》，海林回家了。我们主要来说国庆档的三部电影。我跟海林一起看了两部。

汪海林:我回家自己买票又看了一部《我和我的祖国》。都不错，每一部都挺好，其实包括前面提前上映的《决胜时刻》都挺好。

谭飞:我们先说说《攀登者》，它的杂音很大，我们俩一起看的。我们当然觉得它有不足，还交流过。但是凭什么把人说成烂片？这有点夸张了。

汪海林:我觉得那个影片它肯定有一定的问题，但总体上讲是一个好电影，有很多地方是很感人的，激动人心的。看完了以后，观影的满足感是有的，评论呈现两种趋势。

谭飞:我觉得很多评论者可能有两种概念先入为主，第一个就是对李仁港导演的香港导演身份有质疑，说香港导演怎么能拍国内一个那么大的话题，觉得他们擅长于商业操作，拍这种不行，还一个先入为主的就是认为吴京就不适合谈恋爱。说吴京成功的片子基本都不谈恋爱，这里面还有悠长的一段恋情，我倒是觉得说吴京演的角色跟章子怡演的徐缨，让人觉得这个高潮点如果在他们身上，会转移了焦点，最终高潮应该是攀上珠穆朗玛峰。

汪海林:它这个两方面，一方面说是香港身份的问题，其实徐克拍《智取威虎山》也有这个声音，但被那个影片的成绩压倒了。这次这个声音比较大，但我觉得这都跟电影创作本身没有关系，就是一个导演本身的身份属性，他是能够跨越文化障碍的，所以这不应该是一个专业的电影人去探讨的问题。它作为一个类型片，它具备的类型元素在全世界各地都是一样的，所以我觉得没必要在导演的身份上，浪费更多的精力去讨论。后面其实有一篇文章，我觉得对这个影片的影响特别负面，这篇文章讲，因为章子怡这个角色改了18遍剧本。

谭飞:就是因为她的原因，因为演员，给人暗示是这样的，还有吴京。

汪海林:这篇文章杀伤力很大，甚至连我这种影视圈的老同志也会或多或少的受到影响。我冷静下来想了想，我觉得这个事情要怎么看。就是说作为一个大片来讲，他们获得明星的加盟很重要的。这个过程中，演员没有签合约之前，演员可以选择签还是不签。演员提出说如果是这样的角色我就不演了，这也很正常，就不签合约。制片方会说你想演成什么样的，这也是一种正常的交流，我觉得创作者的主体意识要更强，他的权利应该大于一切，但实际上在电影这个产业里面。这个事情从来就不存在。

二

电影中微妙的平衡感

谭飞:是，我也看了有关《攀登者》幕后的书。上面其实明确的写到，包括张译当时看了阿来的文学剧本，对这个角色他可能不太感兴趣，甚至都准备向任仲伦请辞。任仲伦拉着他，又把他的这个角色重新梳理了一遍。可能我跟海林想共同表达一个意思，现在很多东西不是说权重的一方说了算，电影它是一个综合的，那么多明星，它不可能说是就靠剧本一支力量来决定。

汪海林:正常的，我拍这么多年戏也经常碰到这样的。

谭飞:无非就是说你的权重在大家PK、权衡的时候能找到一种微妙的平衡感。

汪海林:是的。

谭飞:如果微妙平衡做到最好，这个电影就呈现最好，如果稍微可能有点失衡，可能观众就会看出一些东西。

汪海林:我个人来判断，是不是做了调整不是最重要的，有没有向无礼的要求作出妥协，这个更重要。我们来评判一下，包括章子怡的一些想法，我觉得是正常的。作为一个演员，她希望她演的角色有一定的主体。

谭飞:她不能只是个符号。

汪海林:对，她要有主动性，她甚至觉得她也是科学家，她也应该有牺牲精神，她要主动去牺牲，很好，从角色的角度上讲是没问题的。在落实这个想法的时候，一切还是回到创作，在创作上可能有些地方没到位，而不是初衷有问题。

谭飞:很多人就会觉得，比如说徐缨跟吴京有一段恋情，黑牡丹跟井柏然再来一段，是不是就重复了？一个最多两个小时的盘子里，你爱情谈了两段，你还得爬山，所以在最终的决策和取舍时，我觉得操盘方是否说，如果同意了吴京和章子怡的这个路线，在其他的意义上就要取舍，否则就全部都保持，你肯定两害相较取其轻，全部保持。最后就给人感觉要的太多，我什么都想要，可能观众就会有反弹。

汪海林:是的，这个影片显得有些摇摆，但影片总体上还是好的。

谭飞:完成度还是不错的。但某些观众的理解就不会这样，这个片子筹备期好像从2018年的7月份，到今年的国庆就能上，真的是克服了很多困难，他们本身也是一种攀登，大量的后期制作特效，还有那么多演员都要码到一起，从一个电影工业流程上说，《攀登者》不是一个失败的东西。

汪海林:不是失败，它是一个不错的电影，当然我们从不同的角度，观众有不满或者是有不满足，也正常。但说实话，这个结果有点出乎我的意料，这部影片不至于到这样的一个情况。

谭飞:当时很多人觉得，它票房甚至是排第一的，但现在排第三名。而且跟前两名的差距还挺大。

汪海林:我觉得跟舆情还是有一定的关系。真正进电影院看这部电影的，不至于会得出这样糟糕的结论。所以我们现在的电影应该怎么说呢？整体环境还是比较严峻的。我们的观众也很苛责，评论人，影评人要求很高。

三

《白昼流星》能凭一个镜头，傲视天下

谭飞:我们再说说另外两部好像口碑好得多的电影，一个是《我和我的祖国》，一个是《中国机长》，咱就先说《我和我的祖国》。这个片子基本上从豆瓣，和各种民间评论来说负面很少，当然有一个特点，很多人专门拎出了陈凯歌导演的《白昼流星》，为什么它会被挑出来，网上有很多说法。有一点说得很明确，这个里面有些细节跟现在的生活、政策不吻合，海林你怎么看？

汪海林:我们从艺术上讨论《白昼流星》，它又不单纯是一个艺术问题。从作品来讲，我个人还蛮喜欢这个段落，有意思的点在于它跟其他六个故事不一样，它不是特别写实。它是抒情，或者说更浪漫的，不是一个纯现实主义。浪漫主义确实是这样，你不能用现实主义的标准去要求浪漫主义，李白说：飞流直下三千尺，疑是银河落九天。你不能拿庐山瀑布去跟真的银河去做物理上的比较，这个是不合理的。银河跟瀑布完全不是一码事。

谭飞:它毕竟不是纪录片。

汪海林:对，不能做这样的比较。另外还注意到有一个细节，有人说返回舱的问题，拍的完全离谱，实际上它这个画面跟纪录片是完全一样的。

谭飞:我看是1:1比例的。

汪海林:它是完全一样的，所以在这个的真实性上做质疑是不对的。当然后面出现了两个主人公抬着宇航员的段落，这个是艺术创作加进去的。有些人喜欢有些人不喜欢是正常的，但是我看到史航有个评论，一个国家不要去嘲笑诗人，嘲笑诗人本身是可笑的。

谭飞:这话说的挺对的。

汪海林:对，你如果用这个标准，所有的诗人都是可笑的，这是一方面。再一个我们是创作者，创作者有一个特点，他知道工艺背后的东西，知道看一部影片的工艺水平，这个可能跟普通观众有差异，普通观众喜欢或者不喜欢很正常。我看这七个故事里面，在工艺水平完成最好的一个是管虎，一个是陈凯歌。后来再一看，他们代表了电影学院导演系本科的专业水平。这个专业水平就是作为一个导演的基本功。节奏、画面、表演的把握，人物造型、构图等所有导演技术方面，他俩的表现是最好的。我看到另一个说法是兄弟俩骑马在戈壁上，这一个镜头就足以傲视天下，他技术的完成度非常高，画面的漂亮。我想起前两年带我女儿去景德镇，她上午参观了做瓷器，包括画碗的过程。下午她妈妈就看见一个碗说真漂亮，就要买，我女儿拉住了她说，这个不要买，给我十块钱我也不要，因为它五秒钟就画出来了。为什么？因为看见了工艺，她知道这个工艺背后的技术水平和技能是什么。你外行只看到表面漂亮，你不知道它后面的技术难度是什么，就是这么一个简单的东西。

谭飞:他们骑马的那一刻，我们会想到一句话，祖国也应该有诗和远方，这才是我们伟大的祖国。很多人指责一些细节，但据我了解的陈凯歌导演是一个细节控，他不是没考虑到，很可能是篇幅或取舍的原因，没办法，毕竟是七个东西的拼盘，已经快两个半小时了，他如果要把它完全表达到极致，可能时间会更长，这个时候作为总导演可能会做一些个人牺牲。

汪海林:是的，他在背后做了什么样的工作我们不得而知，但总的来说总导演有总导演的贡献，这个影片的成功可能他的贡献最大。另一方面我觉得，针对这个段落的争论是有意思的，也值得继续争论下去。同样我发现圈内有些人，包括很多评论人在这个问题上发现舆论汹汹后，吓得不敢说话了，有些喜欢这个段落的人觉得如果我表达了喜欢是不是自绝于人民，因为它整个舆论的压力很大。其实很多人蛮喜欢的，包括毛卫宁导演，他也觉得这段是自己最喜欢的。所以不同的角度下，有些人不喜欢也很正常，因为他从逻辑上来讲接受不了。

四

短片“梦之队”模式会出现吗？

谭飞:很显然普通观众更喜欢宁浩的《北京你好》和徐峥的《夺冠》，这两部相对简单，节奏比较快。

汪海林:它没有背后的第二层叙事，它就是表面上怎么样就是怎样。

谭飞:是靠着大小俩演员的魅力，一个葛优，一个小演员演得很好，那个小孩一直用手举着电视天线，我相信那一幕可能会长久在人们心中。

汪海林:其他的故事，可能包括薛晓路的故事，有些人会稍微要思考一下，但其他故事都是很清楚的。

谭飞:是，所以整体来说完成度很高，原来大家都没想到，甚至这个片子我觉得放映前大家心里都有点没底，不知道这么个拼盘会成什么样。各种颜色调在一起，你不知道协不协调？好不好看？现在整体来说完成度真的是相当理想。

汪海林:看来这个模式对以后会不会有影响。

谭飞:我估计会的，因为它成功了。

汪海林:一个梦之队。

谭飞:而且现在票房数还在很高很高，几千万的增长，它过30亿是非常有可能的。

汪海林:它最近被《中国机长》逆袭还有一个原因，它的片长比它要长几十分钟。

谭飞:排片不好排。

汪海林:排片要少几场。

谭飞:我们今天录制是11号，《我和我的祖国》又排第一了，而且它的上座率相对《中国机长》要高很多。说明一个好的，所谓的献礼片它不仅在献礼档期是可以的，在普通档期它也是有人看的，因为它是好东西。《中国机长》也是咱俩一起看的，整体来说它的细节做得还是到位，包括张涵予在内也是体验过生活的，飞行员的气质不是说只有帅，很多人一说飞行员，帅哥。不是那么简单，飞行员首先要有钢铁的意志，其次他的视力要非常好。第三，他的处置能力，应变能力非常非常强。

汪海林:其实内心跟咱们都不一样。

五

《中国机长》和《萨利机长》不是一回事

谭飞:对，很多人奇怪，他们老爱拿《中国机长》跟《萨利机长》比，《萨利机长》后期是在跟美国民航部门的官僚主义斗争，那边总是怀疑他，总要质疑他，说你当时处置不当。但是咱们这个片子里实际上最后只有朱亚文上去黑着脸看了一下，你们出了什么事。其它地方都是比较顺的趋势，相对来说可能戏剧冲突没那么激烈。

汪海林:它的角度不一样，《萨利机长》实际研究的对象跟我们这个影片不一样，它表达的内容也不一样，它其实在研究人性，表达人性，它有一个人性多少秒，只要是人就会出现的十几秒的犹豫还是多少。这是那个影片很重要的一个部分，它是在探讨这个问题。《中国机长》相对他来说比较简单，在主题上比较简单。说实话，你要是就《中国机长》在文本上写论文，写2000字就写完了，它相对比较浅，但它是一个好看的商业片，它不讲深刻性，也不进入到人性层面，它就把这个事件有头有尾，跌宕起伏的给你复述出来，这其实也是一种能力。怎么说呢？这样一个影片的高潮部分，应该说是表现非常好的，包括穿越云层的整个经过惊心动魄。我觉得我们内地导演要向刘伟强导演学习。

谭飞:刘伟强导演对类型片的把握非常精准，到达率很高，他要的目的最终都能达到。当然这个片子我们也要看到一个特殊的情况，它有很多民航部门配合。所以很多人有一些诟病，说你太全面了，什么都演，你最后这个也得来几秒，那个也得来几秒，是不是像坐在那分果子吃，但是没办法，因为在中国你要找民航部门配合，人家提些要求非常正常。

汪海林:因为担心这个原型会有这样想法，那样想法，你要写人写全面的话，它肯定会涉及到其他的问题，所以在创作上有一些束缚。再一个对于乘客的表现，我也觉得不是很令人满意，就是说我们的乘客被表现成真正的乌合之众。

谭飞:特别那个头等舱乘客，多无聊。

汪海林:这个我当然理解，就是他表现川航的这个服务意识、服务能力、服务水平，不管你乘客提出什么样的不合理的要求，我们都尽量满足你，我们把我们的服务做好。这个表现是非常充分的，但是它带来另一面就是我们的乘客一盘散沙。在危险当中除了添乱还是添乱。

六

强和更强之间的差别

谭飞:我觉得可能还是创作者在创作的时候想到这个片子，如果太顺的话不好看，总得弄点反派，那反派找谁呢？你飞机上，这个机长不可能反派，乘务员也不是反派，只能当乘客是反派。乘客中反的大部分是头等舱那个阴阳怪气的人，他也不够坏，最后还是被感染。实际上我知道一个细节，真实的机长原型在这个事出了后，进行了半年心理治疗，这一点特别好。但我们这样一个国庆档期，它出现这么一细节，似乎有点冲淡这个氛围，但你想经过这么大一个生死，你心里肯定会变化，这个叫创伤应激综合症，就跟很多当年的美军士兵到了海湾，他回来后心理可能出问题。

汪海林:就是从这个心理治疗开始写起。

谭飞:从心理治疗开始，然后回忆那一段，我觉得那可能就是另外一个层面的电影。

汪海林:对。

谭飞:当然没办法，有时候是时间紧，任务重。

汪海林:总的来说国庆档这几部片子都好，都是强和更强之间的差别。如果中国电影都是这个水平，我们就很高兴了。

谭飞:我看得出来，现在主创已经找到了一个把民族情怀跟主流叙事、民众心态都兼顾的一个路子，挺熟练了。

汪海林:以前的那种趋势，就是单一化的叙述，只有家国没有个人，没有个体，后来有一段时间只强调个体没有家国，这个现在都结合了，这样的影片终于开始正常了，这是一个好的趋势。

谭飞:大处着眼，小处着手，同时又举重若轻，就这三步基本上都还是做到了。好，今天就说到这里。