Lucas Debargue演奏舒伯特
钢琴作为一件乐器，对我并不重要。
我没有多爱这种乐器。
我爱的是通过钢琴我能达到的某种东西！
——Lucas Debargue
Franceinfo Culturebox采访Lucas Debargue
——关于第二张专辑
谁是Lucas Debargue？——推荐阅读：他11岁才开始学琴丨20岁才决定以音乐为业丨他就是卢卡斯·迪巴格丨他会用灵魂弹琴丨我有种类似优雅的东西，并知道如何抓住这种优雅；钢琴家迪巴格访谈丨“对于演奏，我仍然负有强烈的义务感。”*只译了采访部分，点击阅读原文查看译者豆瓣日记
FC：你跟钢琴之间是什么关系？
LD：钢琴作为一件乐器，对我并不重要。我没有多爱这种乐器。我爱的是通过钢琴我能达到的某种东西（他弹了一段舒伯特）。例如，在昨天的音乐会上我所达到的这些……（继续弹），然后我就忘了自己正在弹琴。我并不在乎钢琴。我喜欢的是音乐带给我的那种状态。甚至音乐本身有时候也会令我厌倦，我并不是个狂热派，我不会把每个晚上都花在音乐会上，那样我会累垮。当我感觉到某个音乐家在演奏时一点不敢冒险，一滴汗都不出，我就兴味索然了。其他类型的艺术也是一样。
Lucas Debargue演奏莫扎特
FC：这是你第一次表露这种“朋克态度”？
LD：这更多的是一种对生活的一般态度，而不是对音乐的感觉。对很多人和国家来说，生活已经变得如此干净整洁，然而在这干净整洁的表象之下隐藏着巨大的扭曲，所以，我唯一能希望的就是某种程度的失序。音乐带来规则，这是一个真实的尺度。它能带给我更高层次的紧张，通过音乐，我对生活有了更自然的看法，这让我了解到我们是多么缺乏这种“失序的活力”。
Lucas Debargue演奏肖邦、柴科斯基
FC：当你还是个摇滚贝司手时，你跟音乐的关系也是这样吗？
LD：那是另一回事，跟另一群人在一起，一种不同的氛围。我并不把自己看成一个最终成为了钢琴家的摇滚贝司手，这么想是错的。我是一个音乐家，我一生中遭遇过很多事。我也是一个正常人，当我在古典音乐中失去引路人时，我就不玩古典乐了；当时我在学校里遇到一些朋友，跟他们可以在晚上玩音乐，不然就会去醉生梦死、无所事事，于是我们建了一支乐队，还是挺刺激的。我就是个音乐家。比起钢琴家，我更是一个音乐家，比起音乐家，我更是一个艺术家。
FC：你会怎么描述一个好的诠释？
LD：这要靠直觉，我相信显然的事物。对于艺术中的主观性，我是极其怀疑的，我相信存在着客观的美。但我们现在谈的是从听众的角度（怎样才算一个好的诠释）。但是，作为一个音乐的诠释者，情况就更加复杂了。我永远不会知道一个诠释是不是好，因为这根本不是我在追寻的东西。
FC：那你追寻的是什么？
LD：我身处于实验室。在音乐会中，我会做大部分工作。一场音乐会就是一个工作季，因为这是一个人可能达到某种特殊的精神状态的唯一时刻。这是极限的时刻。有很多种途径可以达到这种状态：有些人会将自己变成“铠甲”，他们完全进入了自己的世界，并让听众也进来。就我而言，当我身处舞台之上，我会有一种奇异的感觉，半是享受，半是畏惧，我有一种感觉，仿佛我弹不了这些作品。我将某些要弹奏的段落在脑海中构想出来，但这完全是不连贯的，我的的确确看到自己的双手弹不了这些。这不是一种令人愉快的情绪，就好像必须弹琴的人不是我。我告诉自己：我在这里是来听的，我告诉自己，我在这里是要来观察内心中将要发生什么，让事情自然发生吧。但这并不由我来决定，我只是接受它。
FC：是什么把你带入这样的状态？
LD：当我选择要弹某个作品，一开始总是幽暗的，什么也没有，一切都处于黑暗。这就是为什么我不把所有时间都花在钢琴旁的重要原因。我会花很多时间去散步，去思考，然后，突然之间，新作品中的一个片段会对我显现得格外明朗。然后我就明白了该如何去弹，我只是把这种灵感带到钢琴上。但是，首先，一切都在我的头脑中准备就绪了。这有点模糊，不好定义：我也会带上乐谱，研究乐谱上的音符，努力按它写的去做。当然这也是对的。最有趣的还是这种精神状态，当我将要走上舞台，在我就要弹奏之前和已经弹起来的时候，这种状态就会来。这是一种令人陶醉的状态，如梦如幻……忘我的状态。我不再存在了，身体与外部世界之前的差别也不再存在，你将自己变成了声音。
FC：在去年那张索尼唱片中，你录制了贝多芬D大调第七奏鸣曲，梅特纳的f小调奏鸣曲（这是你在2015年柴赛上引起轰动的一个曲目）和巴赫的c小调托卡塔。你为什么选择这几首？
LD：我感兴趣的不是时代、作曲家或是风格。我完全不迷信风格，关于风格人们已经写得太多，费了太多笔墨，太多的学院课程在研究风格和类型。对我来说，音乐就音乐，是音乐在联系着作曲家，在作品之间牵线搭桥。听一下梅特纳这个动机（他弹了一下），非常奇妙，你会想起巴赫第一创意曲（又弹了一下），这很有趣。这就是桥梁！
FC：那梅特纳和德彪西之间也是这样……？
LD：（弹了一段德彪西）但是按时间顺序梅特纳是第一个！有趣的是这些小旋律套路能够创造出作品之间影响、语言和联系的信息。
FC：我们还是再来谈谈你的选曲吧？
LD：他们都是作曲家年轻时的作品。就结构而言，我希望以一个赋格（巴赫和梅特纳）来结束和完成我的CD。这张CD上的第一个作品是巴赫的托卡塔，它在一开始就对将要出现的音乐给出了一个概述。两首大型奏鸣曲多多少少也是以这种方式组织起来的，都带有一个慢速的、充分发展的乐章，非常具有沉思性和合唱感。然后就是非常有复调性的部分，特别是贝多芬作品中的小旋律“细胞”。（他弹了下这些作品，并做了比较）。一切都从同一个动机中涌现出来：在所有乐章中你都能听到第一乐章的回响。一切是非常统一的，循环的。我对贝多芬和梅特纳奏鸣曲的比较很感兴趣。它们都已经包含了某种特定的坚决的“语言”：有部分犹豫，但有时会出现某些我们在之后不会再看到的东西。比如说贝多芬：在这部奏鸣曲中，人们还可以听出嬉闹的特征，而他的下部奏鸣曲，是“悲怆”！
往期阿劳：1、阿劳说：“我已把我每天练钢琴的时间减少到最多三小时，但我却花大量时间阅读乐谱”丨舒曼《a小调钢琴协奏曲》；2、阿劳说：“当我回首往事时，我认为我天生就是弹钢琴的”丨勃拉姆斯《f小调第三钢琴奏鸣曲》；3、阿劳 | 琴键上翻耕的艺术大师；4、阿劳说：“为了更好地理解音乐，艺术家必须拥抱和囊括整个字宙”丨贝多芬《第23“热情”钢琴奏鸣曲》；5、波利尼谈阿劳丨“阿劳是非常伟大的钢琴家，他那杰出的演奏我至今还清楚的记着。我是受到了强烈震动的。” 6、阿劳说：“当我回首往事时，我认为我天生就是弹钢琴的”丨勃拉姆斯《f小调第三钢琴奏鸣曲》；7、纪念阿劳丨钢琴家“首先应考虑作曲家意图和作品的深刻含义，而不是表演。”丨舒曼《C大调幻想曲》的肯普夫、阿劳、李赫特的演绎比较；8、阿劳1984年重返智利纪录片及“皇帝”协奏曲；9、智利钢琴家阿劳《李斯特：12首超技练习曲》；10、从阿劳的钢琴艺术中，我们能得到哪些启发？11、阿劳说：“我已把我每天练钢琴的时间减少到最多三小时，但我却花大量时间阅读乐谱”丨舒曼《a小调钢琴协奏曲》；12、阿劳的“肖邦圆舞曲气势宏大，夜曲几乎像叙事曲！”13
纪念阿劳丨阿劳弹琴慢的几点原因丨为何很多人不喜欢他，但他仍旧位列最伟大钢琴家之一？他以以对乐谱的忠诚而著称，他演奏从不投机取巧；14、著名钢琴家谈肖邦（下）丨阿劳等丨除了肖邦没人能在两分钟里表达那么多东西丨除了肖邦还有谁能在那么短小篇幅内创造如此丰富的感情世界！15、阿劳说：“我什么样的艺术品都买。我需要置身于美的事物中”丨李斯特《埃斯特庄园喷泉》
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