马云参加2018年世界货币基金AM大会讨论数字平台与创新，在接受采访过程中，马云回述了阿里巴巴20年的成长历程、自己的选人用人之道、分析了非洲及其它地区发展中国家的巨大机遇，同时也表达了对企业家和企业精神的重视。其中观点充满智慧，发人深思。具体内容可以观看视频也可以阅读视频下面的听译内容。
你怎样认为，你已经访问过7个非洲国家，阿里巴巴的模式能带来快钱吗？它能在非洲以及南亚国家适用吗？因为我们有所担忧，我们不了解传统行业例如农业、轻制造业和重工业如何转变，我们也不知道该如何开始。
谢谢。我认为当然可以。互联网就是为发展中国家设计的，20年前当我们创办阿里巴巴的时候，我就说我们应该专注于帮助小微企业。当时美国的电子商务专注于大公司，美国的电商公司意在帮助大公司降低成本，我们则认为应该帮助小微企业通过互联网挣钱。不用告诉客户如何降低成本，他们比你知道的更清楚，帮助小微企业赚钱是最关键的。
在我们最开始做的时候，我们发现中国没有互联网、没有支付系统、没有物流体系，小微企业也没法融到钱。所以在过去19年，如果没有市场基础设施，我们就应该帮助小微企业触达市场。小微企业最多只能在自己所在的镇上卖东西，如何让它们的产品卖到首都、卖到其它城市、卖到其它国家。第二点，我们要帮助小微企业通过互联网融资，这就是我们做支付宝的原因。
我们如何帮小微企业搭建物流体系，帮它们运输商品，保证快速运输商品？我们帮助建立了物流公司。我们如何帮助小微企业培训？我们做的每一件事，都是在思考用互联网帮助小微企业。有人说中国没这个、没那个，正是因为没这个、没那个，给了像我们这样的企业家机会。所以没有物流体系，我们建立物流公司；没有融资系统，我们建立融资系统。
别想着自己明年就能成功，要准备好10年后成功的准备。阿里巴巴达到今天的规模，并不是因为我们去年才成立，我们成立了19年。我们从来没忘记，我们要为小微企业服务，我们为女孩和女性服务，帮助她们触及市场，我们就是这样做的。
我想起一件事，Kim Jimin，我们创办公司的那天，18位创始人见面，我在公寓里和其它17位同事。伙伴们，我们没有钱、我们没有技术、我们没有任何资源，没有任何关系。如果马云和你们能成功，世界上70%的人都可以成功。我们想通过努力工作，对未来坚信，对愿景信任，日复一日地提高自身，这些事情就能奏效。
这就是我认为的南非和发展中国家的机遇，坚信未来，并不分昼夜地工作，就是这样。
你告诉我说有些关键的东西确实存在。比如公路、电网，以及开始接触互联网。之后你建设了其它的东西，我记得你告诉过我，为帮助那些农民工，你帮他们成立了物流公司。一般情况下人们都是把东西从一个地方运出到另一个地方，你成立了这个公司，有什么已经存在的关键事物？我们应该在非洲贫困的国家提前建设哪些东西，才能基于经济增长建设一个平台？
我认为有三件事我比较关注。
首先要说服政府。最重要的是，我去过许多国家，尤其热衷去一些发展中国家。但是欧洲国家不喜欢我们，美国不欢迎我们。欧洲国家喜欢谈论监管的人，他们更喜欢谈论担忧，这些事情我们不打算做。美国有自己的体系，但是发展中国家热爱变化，也不得不变化。我们在中国能成功，今天，我访问过非洲，人们说我们没有这个、 没有那个，我们与中国不同，这是我在过去19年间在中国听到的最多的。没人相信我们能做到，我们从来不说我们能在10年之内成功，我们认为10年之后其它人或公司成功。如果我们放弃了，我们就没机会了；不放弃，我们就有机会。所以每去一个国家，我都在尽力说服政府。互联网是非常重要的基础设施，30年前一个国家一个地区没有电，这个地方就没有希望；现在如果一个国家和地区没有接入互联网，这个国家就没有希望。因为你在阻碍自己的人们接触信息，这样年轻人就没有竞争的机会，所以接入互联网是非常重要的。不要担忧互联网的网速，24年前当我开始在中国做互联网业务的时候，花了3个小时才下载一半图片，现在大多数乡村都有手机了，我当时创业的时候实在PC端进行的，没有手机，现在都在手机上。现如今大多数发展中国家的农民都有手机了，而且手机的功能要比20年前强大的多，所以互联网非常重要。
第二点，尽量鼓励企业家精神。不是政府把生意做成的，是企业家让生意成为可能。企业家有想法、有梦想，帮助他们，给他们赋能，这是第二点。
第三点是教育。为什么我说互联网在发展中国家来说有包容性？我不知道知道你们是否知道这点，花了60年，从电被发明到非洲的肯尼亚使用电用了60年时间。第一次工业革命成果，在不发达国家普及花费的时间更长。现如今2到3年，互联网和手机基本上覆盖了全球各地。通常来说，信用卡是给富人打造的，所有好的东西都是为富人和大公司打造的。但是互联网很廉价，每个人都可以用手机支付，中国有8亿多人使用手机，印度有3亿人使用手机。所以这种技术革命是为发展中国家创造的，坚信这一点就应该为之努力。
对你说的，我们会认真思考。我们想做的事是，如果我们要变得像中国那么伟大，估计需要很长时间。我们运用更廉价的电池技术以实现利用可再生能源，我们刚宣布，准备投资数十亿美元研发电池技术，这可以改变所有事情。你没提公路，公路，网络很重要。我的意思是想要完成商品配送，你就需要有路，对吧？这在你的关注表上吗？
当然了。硬件设施、软件设施，硬件设施当然包括公路、互联网设施、手机，都是通信系统。我比较关注软件设施，教育、企业家精神以及电子商务政府。如果政府不懂电子，不够明智，如果政府实现了电子化，政府就透明了，不会再有腐败。开放到把所有人都联系起来，这就是我们的想法。我也在推进这一点，当然需要公路，要想富，必然要有路。
说了一些
你说了两个不同的东西。第一个是需要很长时间，第二个是相信就会实现。这让我想起比尔盖茨经常说的，每个人高估自己都只能做一年时间，低估自己则可以做10年时间。你说的和这个意思差不多。
下一个议题，成为企业家需要什么？我给你一个背景，你说小公司应该努力，我看到你们做的事情震撼了我。比如你们正在为光棍节做准备，你为什么这么做，创造了一个消费节日？有母亲节，霍尔马克创造了母亲节；而你创造了光棍节，你要做许多准备才能满足运输，你做的事情是能预测未来变化的，你做的事情我从来没见其他人做过。我知道你在试着向其他人传递企业家精神，你教他们什么？他们需要知道什么创造企业家文化？
作为企业家你首先要有信仰。一旦你有了信仰，你就没什么可担忧的了。你会再害怕，如果你没有信仰。为了融资，风投（VC）这样说你就这样做，之后你就陷入麻烦之中了。你应该信仰的是，你可以为客户创造什么样的价值，我坚信这一点，走到哪里都会这样说。当我去到美国华尔街融资的时候，我说客户第一位、员工第二位、股东排在第三位。有位股东说，我不赞同股东排在第三位，我说那请你现在就抛售股票吧。原因是客户给我们钱，是员工和我们一起努力工作。客户高兴，员工高兴，股东自然就会高兴。所以有信仰非常重要。
第二点就是团队。信仰认准的事体现的是智商，作为一个团队工作体现的是情商。所以如果你想成功，最好拥有情商。当你的情商比较高，其他人都喜欢和你一起工作。如果你智商很低，很快你就会失败。因为你会很笨，不知道怎么工作。
尽管你可以和人相处很好，但是因为你愚蠢，也会失败
对。许多人成功都是因为幸运，信不信都是这样。许多人都是这样，我觉得自己就很幸运。过去20年作为老师，我犯了许多错误，不断修正和提高，修正错误。我最终活了下来，我觉得我很幸运。因为我的智商和同事比不算高，他们更聪明，智商可以让你失败的速度放缓，情商可以让你寻找到可以一起工作的人。如果你想被尊重，有雄心，你就应该有爱商（LQ），the Q of love。所以这3个Q是非常重要的。
你应该拥有爱商（LQ），关心其他人；你应该有情商（EQ），与其他人一起工作；你应该有智商（IQ），知道自己在做什么，拥有这些再假以时日，事情就成了。
对。你之前和我说过，即使是最厉害的士兵也会害怕，企业家没有恐惧。你说这话是什么意思？
我们企业家，从来不恐惧。将军和士兵恐惧是因为那是战争，需要杀人。做生意和杀戮无关，竞争是生意的一部分。我们企业家自己不哭，都是让竞争对手哭。这是智慧，和杀戮无关。如果你试着杀死所有竞争对手，你就成了职业杀手，而不是一个企业家了。企业家是通过提供更好的服务，通过竞争来进步的。现如今政治家恐惧，许多人都恐惧。WTO的主席说，你把200多位部长放在一个会议上，让他们达成共识是非常难的。但是如果你把200位企业家放在一个会议上，我们就能做点事。我们不恐惧，因为我们总能做些什么事。
你是怎么变得毫无畏惧的？在我第一次见到你的时候，你告诉我当肯德基进入中国的时候，你说自己很想在那里工作，24个人应聘23份工作，没有被录用的那个人就是你。你申请了哈佛大学10次，但是每次都被拒绝。这些经历如何教会了你
成为一个企业家。这两个故事？
是的，这两个事都是真的。我申请许多工作都被拒绝了，我告诉自己，也许我应该去做我自己。作为一个企业家，你应该习惯被拒绝。为什么其他人应该帮你，其他人帮你是很少见的。为什么人们该帮你，人们不帮你是很正常的。所以作为一个企业家，你应该习惯被拒绝。作为推销员，你出去向客户推销，你应该告诉自己，今天我出去见10位客户，他们都说了no，这是很正常的。你回来后仍然会高兴。如果你卖出去一单，你会极度兴奋，你比你想的要好。这就是乐观。
在我创办公司之初，人们是不愿意加入我们的。提到互联网，他们说从来没听过公司做互联网的，甚至字典里都没有互联网这个词。阿里巴巴这个名字又很怪，对吧，即使从来没找到工作的人也不想加入我们。我说伙伴们，我告诉他们的妻子、父母或者丈夫，在我的公司工作的人，我保证不会出现因为我们做了违法的事情来敲我们的门。我还承诺我们不会收到法院控告，因为我们悄悄溜走。另外我还向员工和他们的家人承诺过其他的事。我们不会对社会做犯罪的事或者坏事。我也告诉所有员工，我们将经历艰难的生活，我从来不会承诺，你会变富，你会成功。但是如果我们努力工作，这些可能会实现。这就是我们做的。我现在仍说这话，每年都有许多人加入我们公司，我说不是马云给你们机会，给你工作，而是你为自己创造了工作机会。不要怕任何事情，因为我们从未想过在攻击面前退却。我们也没想过做非法的事情，我们也不允许做这些，那我们还有什么可恐惧的。
马云，我们第一次见面应该是在2012年的夏天。当时你告诉我，你们大概有2万多员工，你说你有30位忠实的信徒，他们在你创业之初就跟着你了。你最常说的一句话是，选择合适的人是最重要的事。你是怎么选择这30位信徒的？你是怎么知道他们相信你的？你怎么改变他们的？总体来讲，你是怎么选择人的？什么样的人才能走进你的世界?
这个世界上没有最优秀的人，也没必要雇佣最优秀的人，在你公司最优秀的人是因为你把他们训练成了最优秀的人。
在我融资的时候，我犯了许多的错误。开始融资的时候就犯了错误。我们第一轮融资融了500万美元，我从跨国公司那里挖来许多副总，一个营销部的副总来找我，他给了我一个建议，这是我们明年的营销计划，我一看需要1200万美元，
我现在只有500万美元。他说我从来没有做过低于1000万美元以下的计划。我想好吧，这不是他的错误，而是我的错。你把波音747的发动机装在拖拉机上，就会发生灾难，所有人都不会开心。
你必须雇佣合适的人。我选择的人必须乐观。因为作为企业家，如果不乐观，就会陷入困境。至少拥有好的智商，如果你没有情商，那智商就重要了。另一点就是，他们要时刻准备学习。我很反感作为专家被录用的人，因为没有研究未来的专家，只有历史专家。我们不想加入公司的人来问，马云，你们想让我做什么？我讨厌这样。我说，我不想让你做任何事情，你可以为我们做什么，我能为你做什么。这类人准备好了学习，对未来不恐惧，坚信未来，有团队精神，而且足够聪明，给他们点时间，培训他们，让他们犯点错误。
你开始在非洲开展工作了，邀请非洲人去杭州，你教他们关于企业家方面的事。给我们讲讲这点吧，这事进展的怎么样？
谢谢。一直告诉我说你应该去趟非洲，6年过去了。我去年去了非洲，在去之前，我以为非洲贫穷、混乱，都是这类事物。到了非洲后我很惊讶，年轻充满活力。非洲民众毫无恐惧。如今有许多国家都在担忧，非洲的青年说，是的，我们想改变，我们想做事。他们年轻充满活力，而且非常整洁。
人们说我们该怎么做？其实非洲充满了机遇，尤其对互联网来说。互联网基础设施很差，没有交通系统，没有支付体系，但这是潜力。手机覆盖很全，政府想改变、年轻人也想改变，所以我们决定未来5年邀请1000名年轻的企业家去杭州参加培训。我告诉他们发生了什么，带他们去中国的乡村，告诉他们如何帮助农民，我们如何从零做物流和支付。10天之后这些人充满了能量，着急返回非洲，我们在手机上和他们聊，他们说现在我们知道该做什么了，向中国学习但是别想着明年就成为中国。10年或15年以后非洲会有许多马云和阿里巴巴、支付宝，这是令人兴奋的事。这事我在余生中，我做的会比做阿里巴巴主席更好！

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