四年前，五条人乐队穿着人字拖和皮衣，登上《乐队的夏天》的舞台。
四年后，五条人在北京五棵松举办了“大时代歌厅”演唱会。他们依旧穿着人字拖，唱着“所有年轻人、年轻人、年轻人，问题出现我再告诉大家。”
很多年轻人喜欢五条人身上的“无所谓”——苦痛也可以被调侃，严肃也可以被消解。他们借由着这种喜欢，想象着不被压抑的自我，想和五条人一样生猛、洒脱、自由。
今天的文章，我们与五条人从困扰年轻人的各种难题聊起，发疯、内耗、焦虑、社恐、爱情……这一代年轻人的问题出现了，五条人会告诉大家怎样的答案？

01.
快乐的反义词是幸福

看理想：大家最近快乐吗？
阿茂：我很快乐，只是我这两天喉咙有点问题，所以话很少，会给别人一种“我不是很快乐”的感觉。
仁科：说到快乐，我之前在上海专场上有说过，快乐的反义词是幸福，后来周轶君老师在《锵锵行天下》里也分享了这句话。
看理想：为什么会觉得快乐和幸福是相反的呢？
仁科：你看，叔本华说，幸福的本质是减少痛苦。听起来幸福好像有一种厚重的使命感，而且幸福没有实体，是一个抽象的“面”。但快乐是繁星点点，快乐更轻松，来得更简单。
看理想：现在的年轻人常说“与其精神内耗，不如快乐发疯”，你们有过快乐发疯的时刻吗？
仁科：大家说的发疯，还是在理智状态下的吧？那其实就不叫发疯了。之前阿茂讲他小时候的经历，那才是典型的发疯，但那一瞬间一定很快乐对吧？
阿茂：对，小时候有一次下暴雨，我拿着棍子出去耍、发疯。确实小时候比较单纯，该快乐的时候就快乐，那时候估计也不知道什么叫忧伤吧，只有开心和不开心。
看理想：现在大家会说，发疯的人“精神状态很美丽”。
仁科：我看过一句话，自从得了“精神病” ，精神好多了，感觉也是这个意思。
之前我们常和一个朋友聚在一起即兴玩音乐。有一次玩得很激动，他突然说了一句很经典的话。他说，音乐玩极端一点，人就正常了。这是他2009年和我说的话，我至今记得很清楚。
看理想：那你们如何理解“发疯”这个行为呢？
仁科：是一种“酒神精神”吧，一种发泄情绪的方式。我觉得大家可以享受这种状态，因为有时候你直接对抗苦痛，反而承认了苦痛的合法性、合理性，而且你又不一定打得赢，适度发疯有可能还有用。
看理想：但也有人批评说，发疯是情绪不够稳定的表现。
仁科：可问题是，人类几乎就做不到情绪稳定。还是那个经典的话题，你一直想着这个东西，说明你缺这个东西。月有阴晴圆缺，直面“我做不到情绪稳定”这件事就好了。
看理想：你们是常常精神内耗的人吗？
阿茂：只要是人类，就会有内耗的时刻，这是正常的，特别是在现在这个年代。我知道内耗现在是贬义词，但在我看来，它没有绝对的好或不好，还是要根据具体的事情来聊。
看理想：比如有些年轻人会有职场内耗，很在意领导和同事的评价，不停地自我否定、自我PUA。
仁科：具体到这件事的话，那绝对不要PUA自己。因为总有人会指责你的，总有人会认为你不好，轮不到你来否定自己。
看理想：这句话听起来，又颓废又治愈。
仁科：我是觉得，大家可以用工具、数据、逻辑去分析工作哪里有失误，比如我们昨天排练结束会做复盘，这里弹错了，那里多了 6 小节，这种复盘是必要的。
但从感性上讲，不要过度指责自己。总会有人指责你的，留给ta，你把别人的活儿干了也不太好对吧？
看理想：有道理。
02.
焦虑是人类进步的基石
看理想：除了内耗，焦虑也是现在年轻人常有的负面情绪。
阿茂：我觉得不止是现代社会吧，从古至今人都有焦虑，只是程度问题。而且一个社会越进步、越文明，人的焦虑感就会越强，科技进步让人的生活节奏被迫加速了。
早些时候，我们交流是要发短信的，一条短信还要一毛钱，那算了还是忍一忍吧。但现在就不用考虑这些，哪怕是和国外的朋友联络，一个微信电话就可以迅速解决。
看理想：那大家平时在音乐创作中会有焦虑感吗？
仁科：会有，但那种焦虑是可以督促自己的。比如筹备唱片的时候，焦虑可以给我保持运转、去完成这张专辑的动力，就像汽车需要油一样。
看理想：所以在一定程度上，焦虑是可以促成行动的。
仁科：对，焦虑是人类进步的基石嘛，人类就是因为焦虑才发明了空气清新器。
而且焦虑和DNA也有关系，十几万年前，我们的祖先在寻找食物的路上，可能也会焦虑，然后才发明了腊肠。
看理想：现代人的很多焦虑，来自于无法接受“不确定性”和“失控感”。
阿茂：但完全确定会不会也比较枯燥？你会永远被嵌在一个模板里。可以像做音乐一样，在框架里即兴，而且也允许自己偶尔跳出框架。
仁科：我其实也是那种没章法的人，很多人出去旅行会做计划，但我即便列了计划，也不会按照它做。
我是这样想的，我列了计划，那我就被计划、被这种确定性掌控了。我要反着来，我要掌控不确定性。
看理想：感觉是一种满足掌控欲的新思路。
仁科：所有能够被确定的，都只是你自己的概念。事实上这个地球就是不确定的，下一秒也是不确定的，确定只是一个念头。
所以如果非要追求掌控感的话，那就掌握不确定性吧，也蛮好的。
看理想：你们有测过MBTI吗？
阿茂：我没有测过。
仁科：我测过，我是ENFP。
看理想：原来是P人，ENFP被叫做“快乐小狗”，你觉得这个结果准吗？
仁科：快乐就快乐嘛，干嘛小狗！
看理想：因为小狗不会拒绝别人。
仁科：原来是这个意思，那我接受。
03.
承认自己“没那么重要”
看理想：仁科刚刚说自己是E人，所以你是更多从社交中获取能量吗？
仁科：社交有时候能获取一些知识，能量可能还是要在独处的时候，给自己充电吧。
看理想：你们觉得在社交过程中，MBTI、星座这些标签有用吗？
仁科：你相信它，它就是有用的。举个例子，其实我对星座一窍不通，但小时候写同学录，我会写自己是金牛座，但后来才知道我是双子座，我并不知道这些星座的区别。但不管你信不信，大家还是会谈论这个话题，认为金牛座的你就是某种性格的人。
你如果相信标签，那它就会跟着你一起来塑造你。你是什么样的人、你有哪些偏好、你有怎样的脾气，标签有这样的解释作用。
看理想：还有一个社交症状很典型，就是社恐。社恐常常会回避社交，担心自己表现不好。
阿茂：还是回到第一个问题，就算沟通不理想，也不要内耗，不要责怪自己。
仁科：沟通是双方都需要负责的，不是你一个人的事。
另外关于内耗这个点，拿我自己举例子，好多年前我们去参加讲座，我觉得自己某个地方没发挥好，但别人会告诉我，底下的观众根本没发现。拍戏的时候，我觉得自己在偷笑、很紧张，但看回放就会发现其实并没有。
社交也一样，你觉得别人不想跟你说话，或者认为别人不喜欢我、不尊重我。但事实是，他可能只是没想到你，他在思考别的事情，或单纯没听到、听不懂我的普通话，并不存在不尊重这一说。
换句话说，你在别人心中真的没那么重要。这不是贬义词，我们把自己想象为中心很正常，但对别人来说，你不是中心，这也很正常。
看理想：要不卑不亢，别把自己看得太重要，也别贬低自己。
仁科：对，不要总是反思自己。如果和ta沟通不好，那就去找一个扫把，可能都比和ta聊好一些。
看理想：还有一个社交相关的话题，就是爱情。很多年轻人觉得现代社会已经没有爱情了，所以也失去了恋爱的欲望和社交的动力。
仁科：爱情是近现代的产物，它本来就没有实体，它是一种方式、一种感觉。没有实体就证明，爱情是可以被建构的，爱情的感觉是可以被营造的，比如遇到真命天子那一刻，就是爱情的感觉。
我觉得在爱情不是实体的前提下，讨论它的有无其实没太大意义。我不倾向于说没有爱情，可以说现在它比较稀有了吧。
看理想：现在大家经常讨论“一段健康的关系是怎样的”，你们觉得健康的亲密关系有哪些特点呢？
仁科：健康？外国人没办法接受中国的皮蛋，会叫它“千年蛋”；爱斯基摩人会把海燕塞进海豹的肚子里，腌制三年后取出来吃，你说这些健康吗？
但问题是，有的人就喜欢凉拌皮蛋，腌海燕就是爱斯基摩人常吃的食物。如果大家想要健康的话，可以补点维生素吧。
尾声.
找到自己的“林中路”
看理想：现在的你们和过去相比，有哪些变与不变？
阿茂：我变老了，然后不变的是，我会继续变老。
仁科：我也是关于这方面的。和十七八岁时候一样，我还是喜欢思考一些问题，依然对很多话题抱有好奇，喜欢展开来分析。
但现在思考的方法可能多了一些，虽然有些方法可能也不是进步的，但我会有更多的人生经历去解释这些问题。
看理想：你们会怀念过去的时代吗？
阿茂：会，我会怀念和同学骑着自行车，在县城串街过巷、找摇滚磁带的日子。
仁科：我不怀念，我好像一直都没在怀念过去。我觉得过去那些经典的作品，是可以反复去看的，有些复古的东西放在这个时代也可能会特别有意思。
但我更倾向于滚入现在，就像鸡尾酒一样，把以前的时代切片当成一种佐料，跟现代生活调成一杯鸡尾酒。
看理想：最后和年轻人们分享一个建议或经验吧。
阿茂：我的建议是，不要随便听别人的建议。
仁科：我也觉得，我们其实说什么都是错的，都无法适用于所有人。
还是分享海德格尔的《林中路》吧，和我们搞音乐也是相似的。
有一条流行的大路，可能会走得很舒服，你走走也行。但最终，你还是要找到自己的林中路。
采写：婧文
策划：看理想新媒体部
图片来源：@五條人WUTIAOREN
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