布洛克科技联合blocktimes在台湾发起【blocktimes线上专访】系列节目，走访台湾顶级区块链从业者们，促进区块链交流合作。
嘉宾介绍
第四十三期【blocktimes线上专访】blocktimes邀请EvenToken创办人，谢耀辉进行对话。
谢耀辉：于1981年出生在台北，现居北京。台湾科大计算机毕业，曾任鸿海软件研发工程师，取得多项美国、中国发明专利。共同创办Accupass活动通和活动行及2018年新创EvenToken平台。曾获选进驻北京微软加速器，并由高通、软银赛富、DCM世界顶级VC投资，2017年更完成A+轮，有Recruit、腾讯、优客工场参与，估值超过三亿。
【第一问】
Wade：请介绍一下您自己，以及是如何接触区块链的？
谢耀辉：主持人好，我是Accupass的创始人（大陆活动行的创始人）谢耀辉！大家可以叫我John。
我是互联网创业人，在台湾从2012开始做活动SaaS平台，2013年到北京开展活动行。目前全球用户超过3800万，主办方涵盖各种机构、上市公司、协会、独立策展人等。活动领域我接触很深，从现在行业活动，逐步扩展到生活、亲子、学习类别的活动。
我做活动行和Accupass最重要就是让人们走到实体活动。
从最早大家从线下走到在线，交易和交友的都是，我这个互联网原生人，已经充斥在线多年，因此我线下活动获得很多资源和启发，决定开始做一个活动入口，让大家一站找活动，让主办方办活动也找我。
2017年我们开始看到很多区块链活动，服务了很多项目方，大陆说项目方就是这些创业团队，他们提出白皮书、获得资金，就会举办很多沙龙和路演活动。
2018年我就开始专注思考，怎样把区块链项目结合我们平台，大部分我欧美做票券和活动的白皮书我都看过了，看来看去都觉得他们在吹牛，果然数字货币募集泡沫以后这些公司最后都没做出东西来。
因为区块链这个领域必须把技术、金融、通证、法规、社群所有东西全部搞明白，要做好这事情真的比很多创业项目困难！
乱做没问题，但我因为有自己的要求，无法随便凭空作一个不符合实际价值的Token，这也因此让我想到当年我跟FlyingV群众募资平台的大涵讨论的事情，群众募资+活动票务。因此EvenToken基于2年前的构想，透过区块链项目，全新的打造出来，我不想要有过去的包袱，所有全部都是全新的架构和技术，完全确保所有交易和确权上链。
仔细分析这些项目必定垮，因为有几个要素：
1.钱拿太多太容易，钱多了公司创始人就不想干活了
2.没有真正做过平台，都是想象的，白皮书做的比网站漂亮，但实际根本问题没解决
3.花大部分钱在PR，但是却根本没有PR给该知道的用户
4.没有用户群体，无法快速形成闭环
5.伪需求，为了区块链而区块链，大部分搞不懂到底区块链能干啥就发项目
这些是当时的通病，现在依然存在很多人都这样想，把好好的机制整个破坏了，讽刺的区块链是因为不信任诞生出来的技术产物，现在变成让人更不信任了。
 【第二问】
Wade：这次的EvenToken计划主轴在解决活动主办方的筹资痛点。您看到活动主办方的困难在哪里？区块链智能合约可以提供什么帮助？
谢耀辉：现有的活动圈子需要的痛点，我逐步做几年才发现，归纳总结都是主办方要举办好活动很困难，我们要做完美的助手
对于EvenToken解决的是流程前段问题，主办方资金来源：
1.自有资金、富爸爸给钱
2.卖摊位、卖版位招商
3.售票
4.拉赞助（赞助给予的权益很多种，总称赞助商或广告商）
第四点特别重要，关乎到一场活动赚钱赔钱都是这一个
而这类其实都是来自品牌主办方。但我们回想群众募资情境，所有赞助者都是愿意支持，甚至帮忙传播或是参加的，这些赞助者其实更加有社群效应，群众募资（众筹）：有偿（商品、权益）、无偿（捐赠）、股权、债权
EvenToken我们要做第一和第二类。
除了帮主办方筹集群众资金，这个以前集中平台都可以使用，但是有没有办法技术性解决一系列问题？
以往的群众募资其实是基于平台间的信任，因为大家相信平台所以把钱都集中在这个平台，透过平台拉动参加者与接受赞助的人，达到集资目的后，大家再把钱给被赞助方，但是餐与集资的状况是可以一切透明的。
第二个情况是所有获得赞助后这些所有通证都能保证有效性，这些权利都能被保留或转移、赠与，透过区块链去保证这人权益不会被智能合约抹杀掉。
第三个是当初的赞助条件成功与否，来执行成功履约，也就是：
1.透明性、公正性、公开性
2.数字资产确权与转移，二省交易
3.社群激励
用区块链可以快速建立起一个信任和共识，前提是大家都明白什么是区块链的不可篡改，分散式帐本的技术特性和智能合约能做到的事情。
我们平台一次发了三种类型的通证，解决这一系列问题：
ERT：所有项目他不会写智能合约，透过我们或是协力工程师，帮他写一个很棒的赞助合约，他只要决定权利怎样分配即可。
用户拿到的ERT就是他的赞助证书，这个Token是ERC721属性，独一无二。例如你取得简单生活节金牌赞助商，可以跟歌手互动还有限量商品，这些网站呈现，同时全部上链。
EST：譬如我们5/29在BitAsset IEO做的，属于平台Token，总量有限、永不增发。持有EST可以享受VIP权益，获得抢票优惠、免费空投、优先购票，票给你不想使用也可以放到我们二手交易市场交易卖掉。
ET：平台内部的Stable Coin，我们称为ET。
【第三问】
Wade：承上题，它与传统的群众募资有什么不同？它为活动发起方创造的筹资模式和数字货币募集又有什么不同？
谢耀辉：其实设计起来更加复杂，但是为了解决现有许多单Token的矛盾点，
用智能合约和分散帐本，提高可信度。 (交易、履约、奖励机制)
用通证经济激励铁粉和活动社群，提高参与度。(要结合PoS+PoW概念)
用区块链技术确权和权利转移，提高流通性。(二手交易不黑箱，抑制哄抬)
我的三个核心概念如下，透过传统的群众募资完全无法根本解决：
1. 若无智能合约，所有数据平台可操控，所有条件大家都可以窜改，对于全新的平台需要技术支撑实现。
2. 但是第二个更重要，作为区块链项目，运用Token奖励社群，赞助者获取权益进而广而告之，把PoS+PoW概念运用起来，变成病毒扩散的效果，这个可以更加速赞助实现。
3. 所有获得的权益属于用户，他可以送给他人，或者是转售，转卖获得的收益应该平台和项目方可以获得分配，并且买卖双方是价格透明而不是黄牛恶意哄抬。
我们让很多活动与IP都具备了可被投资的可能性，赞助我说了本质上就是一种广告和投资还有权益的获取，因此对于活动这个标的来说，项目方愿意释出这些去换取赞助金天经地义，只是他们不会运用区块链技术，我们帮解决技术问题，而赞助方如果赞助对的活动，能够获得更多的回报（假设活动大赚红了）等等可否获得更多的奖励？这些都是能够写在智能合约上，获得公信力，这是原本群众募资做不到的。
回归到数字货币募集，我们已经没人相信了，白皮书写的东西无股权绑定，也没有实际权益回报，对项目没有约束力，买到Token变成空气归零的一堆，比起赞助一个活动能去参加、能去玩、能拿商品，已经不是同样的概念了。
我们要确保是所有大家赞助获得的Token，最终一定要锚定到一个有效的权益、商品与服务，这是一个支持和购买的行为，但也具备一点的眼光，因为有的Token你抢到了，别人就没有，你价格成本超低，这个实际Token价值水涨船高。
补充一点，活动跟其他项目不同，根据大数据显示，活动要办不成的比率非常非常低，除了天灾和政府介入，活动确定了都能举办成功的，而且很多因为天灾关系，也会延期举办，所以风险极低。
【第四问】
Wade：您所规划的代币生态系中，有活动举办方、支持者以及售票平台，您认为他们有什么动机加入到这个机制中？在活动成功结束或失败取消时，三方的代币会如何循环？
谢耀辉：这个很复杂，我尽量精简，详细白皮书有。
1.活动主办方，我们服务他们，帮他们项目智能合约化以后上架，产出一定数量的ERT通证。
2.赞助支持者，可以是粉丝、也可以是投资者、也可能是路人甲，赞助项目为了拿到福利、优惠或参与，看赞助金额取得ERT。
3.平台方，我们确保智能合约有效被执行，做好KYC。赞助成功以后，大家都可以看到赞助金额，公开透明。所有赞助金额会转换成ET(EvenToken)，平台收取10~15%佣金也是从这个赞助箱取得，项目赞助成功以后，就可以分阶段提领，失败以后所有ET退还给参加者，参加者可以提领或是继续赞助其他项目。
这个过程中，只要取得我们EST平台币，主办方可以获得服务费的折抵，赞助者持有高的EST相当于我们平台的忠实用户，他可以获得优先抢Token或是免费空投权益。
我们把浮动价格的平台Token EST当作是我们的平台积分或是航空里程。
而ET就是一个帐，所有赞助法币、虚拟币全部都转成ET，做成恒定的值，确保赞助方拿到金额不会受到庇价波动。目前这样的设计是非常少有的，因为设计多种Token type很复杂，而且还必须要相互衔接，我们确实花很多时间思考每一个token存在的意义。
不是刻意要把这些搞复杂，因为当少了一个Token Type都会因此出现一些缺陷，我们基于这样的架构就必须至少写三份合约，其实比很多项目辛苦很多，但是为了达成完善的通证模型，必须这样考虑。
补充一下，我希望有一天ET可以赞助项目，获取通证ERT，ERT能够到更多的售票平到去兑换成各种票券。
【第五问】
Wade：透过代币经济发起所适用的活动类型是什么？只有国际性、收费的大型活动吗？能为地区性、免费的小型讲座带来帮助吗？
谢耀辉：我用金融的术语来说：
EST：平台Token，类似BNB，具有平台的特权，对外可交易，有部分Security属性。
ERT：加密资产，ERC721，独一无二，可以确权、移转、二手交易，类似以太猫。
ET：平台内稳定币，恒定1:1 USD，内部使用作为记帐，将来跟产业鍊结合可以对外打通生态链。
对于区块链投资和技术谈很深，但是对于用户要很直白和简单，活动类型我们会有倾向：
1.跨国性活动很适合
2.大型演唱会、电音节、路跑活动
3.公益性活动很适合
4.垂直细分领域粉丝效应强的活动
对于用户我们会做得超级简单，他不会感觉到区块链的存在，就好像Accupass和活动行买票一样，但是他底层所运作的都会上区块链。
我们也是奔着让千万人使用的平台做的设计，势必要跨国、多语系、多币种支援....也少不了虚拟货币赞助喔。
毕竟我们已经能做到BTC/ETH/BNB购票啦~
【第六问】
Wade：EvenToken在去年较多的是跨境活动的支付用途，后来专注在「活动筹资」生态系是为什么呢？活动通与活动行作为一个活动信息中介平台，将如何与EvenToken平台搭配呢？
谢耀辉：我们活动票务依然做。「活动赞助」比「活动筹资」更直觉，我们用赞助这个概念，是因为主办方好理解。筹资感觉是好像我很缺钱，需要你来帮助，但是很多活动不见得需要筹资（不缺钱），他们要赞助商，以及fans。
主办方都找我，先帮你拿到赞助，赞助满了就帮你宣发推广卖票。一条龙服务，简单明了。
【第七问】
Wade：演唱会、表演票券透过票务中心或者跨国购票时，需要多一道需要手续换取实体票券。您在用智能合约解决活动赞助的同时，相对应的票务问题，能够被解决吗？
谢耀辉：智能合约肯定能解决，但是不同活动会有不同的需求和条件。
我们初期会出几个合约模板，透过简单的UI让主办方来套用，但是我们希望将来是更多智能合约开发者加入我们平台，发布合约让大家来套用，也可以获得分润，充分实现区块链去中心化精神。我们规划开放平台，这样就会有更多的开发者一起来替主办方做更优的合约。
【第八问】
Wade：EvenToken 2019年下半年计划？
谢耀辉：我个人自己也参与过几个数字货币募集，但实际明白这个游戏规则，但我有一个特别大的理想，就是把互联网和区块链融合。今年下半年计划：
1. 预计7月开始beta，我们平台内部已经进行封闭测试，现在ET合约要撰写，不过重要的EST和ERT两种合约已经实现
2. 今年Q3季度会有好几个演唱会、电音派对跟我们合作，我们也在跟大陆和韩国具有明星资源的渠道谈合作，以后这些活动的ERT会被疯抢
3. Q4季度我们预计开启我们二手交易平台的计划，如果没意外还在以太坊的话，会有一个ERC721的二手交易平台，这是我们很大的价值点
我最终希望，能在台湾发起一个国际级的活动赞助，把海外知名的演出拉到台湾，用我们平台实现。
当然这是我个人私心，实际上不仅仅我有这个私心，世界各地的主办方，都希望有这样机会。
我觉得进入区块链让我看到去中心化的思维，也让我看到对于Token分配到社群群体的爆发点，这些运作方式如果拿来作为活动与IP的一种宣传和奖励，机智合理的规则下，是会形成很大的引爆点的。
因为大家终究会相信技术有一定的公信力，比现在人管理的许多权威机构，有时候会更加的可被信任。
至于，我们项目上了所，也是意味着价值项目对抗资金盘项目，若表现不佳我当然也会反思，不过也意味着区块链要走到价值落地时间会比我想象的还要长。
不过，我们推出的服务能用，而且忠实的反应区块链该有的特性，不会去做伪区块链项目，是我从internet时代走入blockchain时代的一个原则。
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