对话时间：4月26日18：00
微信社群：布洛克-北京-216
对话嘉宾：
陈鸿道
辽宁大学宏观经济学学士
无疆科技创始人
国轩资本合伙人
时艳强
BLOCK GLOBAL创始人
全球高校区块链爱好者联盟主席
本期速览：陈鸿道，辽宁大学宏观经济学学士，国轩资本合伙人做客布洛克科技时点对话，以“区块链发展态势与公链未来”为主题，为大家带来精彩分享。
陈总是哲学、人类学、未来学研究爱好者，同时也是独立、自由、共享、协作等区块链精神的倡导者，从经济角度来讲，他认为区块链的核心精神是广域的共识社群实现价值共建。
他表示区块链的出现为人们参与经济发展提供了相对于公司体制有重大变革新的协作方式。区块链技术不是区块链的核心，区块链的核心是主体参与形式、token价值构成及流转方式。现在区块链发展层面面临的理论问题是传统价值--利润成本法则与区块链价值--token共建与资产形态认知逻辑问题。而实现区块链发展升级的一定是出现性能完善，结构设计合理的公链。
熊市漫漫，陈总指出拯救熊市需要体现分布式精神和分布式商业模式的高效率公链来支撑。而关于即将到来的5G时代，区块链将在5G-物联网时代为个体充分参与经济，形成分布式商业社会提供必要条件。
谈及区块链技术的发展趋势，陈总认为其发展趋势之一是必须解决和现有中心化平台竞争效率（TPS）的问题。
开场
时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】，与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第202期，主题：区块链发展态势与公链未来。嘉宾：陈鸿道。
陈鸿道，辽宁大学宏观经济学学士，无疆科技创始人，国轩资本合伙人。二十年投资管理、企业管理工作经历；二十年持续跟踪研究互联网及进行投资创业，在5G（物联）网时代即将到来之际以区块链系统为核心开展新的运作。哲学、人类学、未来学研究爱好者，独立、自由、共享、协作等区块链精神的倡导者。让我们掌声有请今天的角儿：陈鸿道。
【时点对话·第一问】
“从经济角度来讲，区块链的核心精神是广域的共识社群实现价值共建”
时艳强：陈总是辽宁大学宏观经济学学士，您最初是怎么接触到区块链的？您认为区块链的核心精神是什么？
陈鸿道：在“94”之前我对区块链已有初步了解，后来我早期投的技术团队的技术合伙人也提示我多关注区块链，这个技术团队主要是运作云管理系统和分布式存储。这两块技术的支撑和区块链结合，是很好的技术条件。
从经济角度来看，区块链的核心精神应该是一种超边界的、广域的、共识社群的价值共建。其中共识是基础，信任是条件，这能让大家在同一个社群里面进行价值建设与实现。
【时点对话·第二问】
“实现区块链发展升级的一定是出现性能完善，结构设计合理的公链”
时艳强：您是国轩资本合伙人合伙人，您可以简单介绍一下国轩资本。您在投资项目是最看重的因素都有哪些？
陈鸿道：国轩资本是经证监会备案的私募股权投资基金管理公司。国轩资本实际是一个GP，主要发展方向是做PE类的投资。当前区块链已经发展到了一个新阶段，下一阶段的区块链应该是更多地切入到实际应用，与互联网的发展趋势充分融合。区块链发展不能仅仅靠技术社群的小众市场，或者是炒币来维系，一定是要实现区块链的价值分配功能，与实体经济相结合，这样行业才能得到真正的发展。
实现区块链发展的一定是性能完善，结构设计合理的公链。从投资的角度来讲，我们比较看好公链项目，如果围绕着区块链市场的服务类的项目，也有一定的机会。其中的核心还在于团队和服务的专精程度，浮于表面的项目也只能依靠炒作来发展。
对于区块链市场的投资运作，我们还是要看项目的技术架构本身和底层设计。区块链本身是一个技术，社区和金融的复合体，这不是简单的技术项目。我们认为区块链市场，相比较以前的技术投入来看，目前市场还是有很多有技术含量项目团队进来，这将对区块链市场发展产生积极的推动作用。
【时点对话·第三问】
“区块链的出现为人们参与经济发展提供了相对于公司体制有重大变革新的协作方式”
时艳强：陈总是金融出身，同时也是哲学、人类学、未来学研究爱好者，在学科综合的思维下对区块链有更全面的思考。从宏观角度来讲，您认为应怎样理解区块链？区块链将会对现有的商业模式或者经济发展有哪些影响？
陈鸿道：中本聪创造的比特币，其运行非常稳定已经有十年，且社区已有几千万人的参与。中本聪引入的POW机智，创造的Token（公共参与激励的项目）实际上包含了技术，社区和金融三重属性，这也成为一个新的社会运转机制。
这种社会运转机制，从POW算力参与的表现上看，这是分布式算力资源的提供者，参与了区块链。但这由群成员的形态自觉地形成，而不是公司雇佣。这也意味着，它不需要靠雇佣制的和强制的威权，这样的系统的激励方式，同时也是分配方式。这实际上也为人类在经济发展道路上探索了一个新的方向和途径。
这个途径指的是，人们参与经济的协作方式，变得更加平等，更加自由，更加自主决策。这种经济协作方式，如果真正能得到发展，它能让每个个体获得的是一个全新方案，区块链是在给予个体价值。区块链的解决方案，可能不会代替所有的物质生产过程。但在互联网数字生产时代，我们可以体会到互联网时代下的移动端的电商直播以及其他的协作方式，这其实也是一种商业革命。区块链可能是在新商业的运行方式当中，去建设一个新的解决生产关系的协作方式和解决分配问题的方案。
区块链革命基于数字世界和互联网发展。我们要从互联网发展的脉络上来来理解它，从台式机的网站时代，到移动端的APP时代，再到区块链的数字钱包和token分配时代，这里有一个清晰的脉络，就是区块链的在构建平台的过程中，实际上是更多的是价值实体，由中心化转向分布化发展，实现个体价值和个体平等，让每个人公平地参与了价值建设和分配。
当前公司制是经济运行当中的主体模式，未来这个模式可能会在很多领域走向终结。从经济层面来讲，区块链将对当前很多社会和法律层面的技术性形态，会产生会很大的改变。原来的经济协作实际上是一种成层层代理。由于区块链的出现会，它变成了同时在线和运转，因为无争议结果的运转方式，因为大家同时在线，就不会有不同的结果。所以在区块链在运转方式方面，也是一个较大的创新。
区块链对于商业模式的变革，可能会实现广众自由地参与，和更大范围的超级契约形式的出现。这种契约基于可信机器，而不是基于法律条款和外置的法律审判体系来决定，这些因素可能都会为商业社会发展带来重要机遇。
【时点对话·第四问】
“现在区块链发展层面面临的理论问题是传统价值--利润成本法则与区块链价值--token共建与资产形态认知逻辑问题”
时艳强：公链产业作为区块链行业的根基，它支撑着整个行业的进步和发展。目前制约公链发展的主要因素有哪些？你们看到的机会在哪里？
陈鸿道：制约公链发展的因素有管理层面和技术层面。
管理层面，在某些国家，token作为支付工具与主权货币是冲突的，这个问题在大陆地区是最凸显的，我们是直接被严禁的状态，这是区块链市场的一些特点。另外还有其他监管问题，比如token的定性，token交易的合法，投资人的门槛以及参与人的门槛。再次就是因为区块链本身是一种综合性的东西，公众、学者以及监管层面对于区块链有不同角度的认知，形成了一些分歧。
技术层面也是一个关键的制约因素。第一是应用数据上链的问题，因为现在主要是解决token上链的问题，但是token上链价值交换和现有的中心化平台的整个价值运转并不构成优势，因此应用数据上链的实际还是解决区块链发展的一个根本问题。
公链性能问题的核心是TPS，也就是商业价值交换的处理效率。因为中心化网站包括支付工具（支付宝、微信）的处理效率都非常高，但是像比特币转让，USDT转让的效率非常慢，而且经常会出现误操作，不好处理。所以在和中心化网站平台的竞争方面，性能问题是很关键的，但近期还没有看到有彻底解决办法的项目出现。
在理论界和思想界，对于区块链的根本解读还没有到位，传统价值和区块链价值的认知逻辑问题是很深刻，很根本的。原有的利润成本法则在区块链市场能否继续使用，这是几百年商业社会一个核心的基础。如果这个认知在区块链世界不能正常延续，区块链又没有新的理论建树，那这件事情会一直处于矛盾当中。
其次，因为区块链本身自带二级市场，短线行为，投机行为比较多，token也缺少内在价值，这些都是需要项目方，社区参与者以及理论的研究者去共同努力的。
公链的发展机会还是要看区块链的基础是什么。基础的东西实际上还是能容纳更多的参与者来一起构成价值的建设及流转。在区块链的建设方面，如果没有创新的高度自洽的共识机器出现，也没有以产业的实际需求为导向融合区块链，那么应该说发展机会都不多。而能在这方面解决问题的公链就一定是一个好的公链，也就是说真正能解决应用上链，价值入链，这是真正的公链的机会。
但这种公链机会不仅仅是靠技术团队来设计的。我一直强调区块链是技术，社区和金融结合的复杂体，如果想弹奏好这样的三重奏对于团队实际上是一个高难度的挑战，也就是说这种团队需要不仅仅是一个技术很强的团队，应该也要融合金融的团队和懂得社会学的团队一起来参与。这方面可能很多项目也都在努力。
【时点对话·第五问】
“区块链将在5G-物联网时代为个体充分参与经济，形成分布式商业社会提供必要条件”
时艳强：5G技术的逐渐成熟也引发了业内人士对区块链+5G的发展，您认为区块链技术与5G结合都有哪些优势？除此之外您认为还有哪些技术与区块链结合后会大有可为？
陈鸿道：5G是移动通讯发展的最新技术支撑的一个表述。移动通讯的发展为个体价值的释放提供了技术保障，个体价值更多表现为自己产生数据，包括消费、支付、朋友、交流、自媒体、直播等等这些数据的生产确权以及相应的价值流转。
目前看来区块链提供提供了很好的解决方案，可能也是唯一的解决方案。也就是说，区块链能在确权、价值锁定以及价值流转方面提供最大范围的超越政治实体的解决方案。这样为个体的数字生产以及价值的建立，尤其是个体自由的商业价值的交换提供了一个解决办法。从现在来看，区块链应该说是唯一的解决方案，只是区块链怎么样能实现的更好。区块链在5G尤其是互联网时代为个体充分参与经济，形成分布式商业社会上提供一种基本的解决方式，甚至是一种完全的价值保障。所以从区块链的本质来看，区块链实现的是价值锚定和价值流转的确定，所以以这个为核心的技术方向都是可为的。
这个技术方向现在在互联网端的有几大块，包括物联网，大数据，AI都可以与区块链结合。在应用场景方面，实际上现在的直播，自媒体与区块链结合都是最好的实现方式。
【时点对话·第六问】
“区块链将在5G-物联网时代为个体充分参与经济，形成分布式商业社会提供必要条件”
时艳强：区块链行业永远不缺风口，您认为近期以交易所为背书的IEO是否能拯救目前的熊市？您认为行业的下一个风口在哪里？
陈鸿道：我觉得IEO是不可能拯救熊市的，因为IEO本身是一个交易所为主导操作的，交易所逐利本性以及交易所本身更多的是中心化交易所的特征就决定IEO不可能拯救熊市，因此区块链的熊市还有赖于分布式精神的体现和分布式模式的支撑。如果说IEO现在是一个小高潮，那应该很快就会过去。真正能拯救熊市的还是要有好的公链方案出来，能更多地提高效率，让更多人们平等地参与进来，一起来建立这个共识价值社区，没有其他的办法。
从行业的风口来看，长线的就不说了，短期来看，其实实体经济的利润分享上链应该很容易得到大家认可。这个风口实际上是区块链和传统经济相融合，也是一个必然。如果最后区块链不能和实体经济相融合，不实现应用数据上链，不实现真正利润的分享，那也是违背了区块链发展的方向。区块链肯定不能仅仅靠二级市场来炒币，所以一定是要往这个方向去靠拢。
如果只是把认知体现在传统经济的利润变现或者社群的流量转移到区块链上，我也不认可这个方向，我觉得仍然是要用区块链的共识共建的机制来解决，才能成为区块链发展的一个新方向。
也就是说，如果仅仅靠传统的利润和流量转移到区块链上，其实和中心化网站的运营模式差别并不大，因为区块链本身是要实现不确定性的众多主体平等地参与一件事。众多的参与就形成一个决策机制，这个决策机制实际上是靠一种共识规则来实现的，只有这些共识规则下才是一个标准的区块链，绝不能认为一个token就是一个区块链，所以这块一直是行业内比较模糊的认知方向。
【时点对话·第七问】
“区块链技术的发展趋势之一是必须解决和现有中心化平台竞争效率（TPS）的问题”
时艳强：从2018年下半年开始，区块链技术发展已经在向垂直行业发展，您认为未来区块链技术发展呈现出哪些发展趋势？对于区块链技术的从业者您有哪些建议？
陈鸿道：技术发展的趋势有几点是很清晰的，一个是解决区块链效率（TPS）问题，这是与中心化平台竞争效率的基本焦点，有很多项目在这个方向一直努力着；还有一个是区块链的钱包、DApp等应用层技术突破方面，这是围绕着整个区块链体系建设的重要部分。
我们在公链的研究中一直跟踪行业发展，中国的社区共识倾向于认知层面，而不是共识的逻辑结构和机器的技术设计方面，比较少并不是没有，而且没有提出太多鲜明的、独有的逻辑，这跟美国、欧洲不太一样，硅谷在这方面提出很多新的共识算法。最后只有通过最简洁、最有效率的共识算法形成的公链才能是公链的核心，它能容纳更多的人参与，更高效率的处理协作方式。
从这个角度看，在技术上的突破仍然会来自硅谷，可能我们的公链最终还要加在别人的公链上。对于国内的一些发展趋势来讲，我们投资界这些年形成的理念是:更愿意投入在包装商业模式的项目上，投资逻辑和互联网过度注重模式的发展逻辑是一脉相承的，我不认为这是好事。
对于区块链的技术从业者，应该多读经济学和社会学的书，只搞技术不会有突破，一定要更多地理解社会行为、经济价值交换、经济发展规律、经济参与的模式，甚至契约在经济层面的协作和行为逻辑等，这些方面可能会对技术突破有帮助，这是我在不同层面的建议。
【时点对话·传承问】
时艳强：陈总作为资深的区块链行业布道者，应该接触过很多圈内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链知识以推动整个行业进一步的发展，如果陈总引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？
陈鸿道：行业内比较钦佩的人肯定是以太坊的创始人V神。作为社区和核心共识算法的创建者，他虽然是技术出身，但他对区块链精神的理解和践行最能体现区块链的本质。他对一些区块链社区，尤其是在价值方面有重大冲突的，都有一些批评和自己的想法。他应该已经实现价值，但仍然在努力改善自己的技术基础、技术条件，以及创建新的算法和逻辑。
这就是真正的笃行者。跳出区块链，任何事物的早期实际上都需要很多有这种精神的人来参与。区块链由于和金融太近，参与的商人很多，如果一件事的早期有太多商人参与，那可能就要出问题，因为商人的本质是把钱从别人的腰包掏走，只有践行者才能自己贡献的很多，贡献多了这件事才能成型。
推荐的话，我会推荐认真研究区块链、解读区块链、建立区块链认知和理论的人，在这方面我也接触过很多人，确实有一些人在认真参与，但有一些人还是在解读一些传统的看法，创新比较少。有一位算是我们的合作伙伴，他对区块链的理解和解读，应该已经上升到一定的理论层次，我可以推荐他来。
【时点对话·提问一】
问题一：陈总您好，根据近几年区块链行业的发展情况，您最看好哪些区块链应用场景？——来自【布洛克—中国农业大学--002】
陈鸿道：这个问题还是要回到区块链的逻辑，区块链实际上是以分布式商业模式为主的平台，能呈现出分布式的商业场景或应用场景都适合与区块链结合。我认为最近这几年大起大落的共享经济当中的某些场景，比如出行、交易和支付、自媒体、直播，仍然是比较适合于区块链的应用场景。
现在很多项目方在钱包、DApp方面做努力，如果是公链就一定要有Token，目前Token的逻辑设计还没有看到突破，这是很大的问题。因为Token已经超越了技术本身，它必须充分理解金融、价值分配以及一些社会行为之后才能构建出来，这也许是业界和理论界要共同努力的方向。
【时点对话·提问二】
问题二：您怎么看待IEO的监管问题？——来自【布洛克—北京航空航天大学--001】
陈鸿道：关于IEO，业内有通过自己的力量促进行业的发展，它与数字货币募集还是不一样的。IEO的操作主体已经回到中心化状态，它从某种意义上其实也是数字货币募集一部分，但操作主体是交易所。我并不认可IEO的可持续以及可操作性。
参与区块链实际上是以众筹行为为主的事，众筹之后的监管才是关键。如果没有监管，区块链也许并不好，但我们需要思考“监管是来自于传统的中心化监管，还是在区块链行业内通过分布式的共识监管”。我们在这方面也有一些思考，最近会把生态的建设方案提出来，到时候如果有机会再和大家交流。
（感谢陈鸿道的分享，感谢每一位布洛克人支持）
——布洛克科技·简介——
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——布洛克科技·往期回顾——

【时点对话】原声分享，尽在喜马拉雅FM：
http://t.cn/RBNveVu
——布洛克科技·时点对话·预告——
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