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三味真火 四味毒叔

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嘉宾语录
“其实貌似的巧合，事实上它都是理所当然的一种，都是一种理所当然的遇见。
我觉得家庭主妇这个工作比职业职场女性都要难，因为真的是她要付出所有的时间、身心。所以但是我还是要提醒她，就是说永远不要忘了建设自己。
保留你的少年意气，不要妥协。然后就是我觉得爱不是用来束缚你的自由的，不管是爱情，还是亲情，还是友情，我觉得拥有一份好的爱，就是可以让你成为一个更好的人。”
——高蓉蓉
本期嘉宾：编剧 高蓉蓉
影视剧编剧，1997年毕业于山东艺术学院，主要作品有《老男孩》《夫妻那些事》《鹿鼎记》《北戴河，就是那片爱情海》等。
本期做客《四味毒叔》的是编剧高蓉蓉，由她编剧的电视剧《老男孩》正在热映中。剧中的老男孩们凭借无限魅力俘获了大批观众，今日高蓉蓉将与大家分享创作中的趣事，更首次直面观众们对作品褒贬不一的评价。
精彩对谈
朋友是危急时拉你一把的人
徐可：雷佳音我们知道他之前也演过都市剧，像那个《我的前半生》，“前夫哥”之前特别火，你觉得他诠释的你这个角色，你写的这个角色，你觉得他诠释得怎么样？
高蓉蓉：我觉得特别好，而且就是他本人的其中的一面，你看他跟他几个好朋友之间的那种互动。
徐可：我看那个“TF老Boys”了。
高蓉蓉：对，那种关系，因为他在剧中就是一个对内要管理一些演出团体，对外要跟演出商要协商，其实看起来像是一个老狐狸一样，但他其实内心是个小白兔，他对爱情的憧憬，对友情的忠诚，其实我觉得是每个人都想应该，男生都会想有一个这样的朋友吧，就是他对友谊的那种：你好了，我也可能挤兑你，但是你过得不好了，我一定会拉你一把。
角色加入自身体验更有趣
徐可：那林依晨我们知道她以前演过很多像台湾偶像剧，女主角这种的。你觉得她有更好的诠释你这个作品吗？
高蓉蓉：我觉得非常好，很正义，如果是一个特别生硬的那种正义，我觉得会...她又很萌，然后所以我会觉得说她很可爱，要是不然的话，可能我会觉得她太生硬，太让人讨厌了。
徐可：但是就这种高低的这种那个叫身高差，我觉得她会给观众一种像那个阿拉蕾出来，就像之前《恶作剧之吻》里面她那个角色就会突然跳出来。
高蓉蓉：我觉得人对老师不能有一种特别固定的那种看法，就是说他们就是很稳重，很一本正经，但其实老师私下里面她也依然是一个小姑娘啊。所以她也有她的那种喜好，她看的那些东西，我觉得没有，我觉得这样来诠释可能会更立体。然后依晨也是特别特别认真的一个演员，她会特别认真的揣摩自己的角色，而且会稍微有一点修整她会给我打电话说：你觉得我跟他分手是生气的这样去扔他一个东西好呢？还是我反而我去亲他一口，我会说：你真笨，你失去了我这么好的一个人。我说当然你后来设计的这个更好，因为她加入她自己的生活经验，或者是她的有一种理解，我会觉得很有意思。
爱是让你更自由
徐可：《老男孩》想传递给观众一个什么样的精神呢？ 
高蓉蓉：保留你的少年意气，不要妥协。然后就是我觉得爱不是用来束缚你的自由的，不管是爱情，还是亲情，还是友情，我觉得拥有一份好的爱，就是可以让你成为一个更好的人。
徐可：你当时写这个剧本的时候，你内心定义的吴争，那你觉得《老男孩》会成为爆款吗？
高蓉蓉：我不知道，反正我的邮箱爆了，我的私信爆了，无数的人有来，有骂我的，也有说好的，也有开心的，就各种都有，我差不多都会看一看。
徐可：就是说面对攻击您的网友，您觉得有哪些是您不能接受的呢。
高蓉蓉：没有不能接受，我都觉得还蛮好玩的，其实我还是更愿意，很愿意看这种的。
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阅读全文，如下：
精
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徐可：各位观众朋友们大家好，本期我们请到的是《老男孩》的编剧高蓉蓉老师。
高蓉蓉：大家好，《四味毒叔》的观众朋友大家好！


徐可：我们知道那个您最近编剧的《老男孩》正在热播在爱奇艺是吗？


高蓉蓉：对，爱奇艺和湖南卫视。

徐可：您怎么看待“老男孩”这一个词？您是怎么给它下的一个定义呢？ 

高蓉蓉：我觉得是大叔的外表，少年的心。它其实是一种内心年龄和外在的一种不是很匹配的一种现象，但是我觉得其实在当下很多人多多少少都有一点这样的心态，而且这个随着人的寿命的增长，其实人的这种各个时间的里程碑其实在慢慢地后移，解放前很多人都是十六，十七就结婚了。
徐可：对。
高蓉蓉：那现在晚婚都是二十五，但事实上再大的都是三十都不结婚，实际上他其实就是还没有想要去过一种一成不变的生活，那他其实内心里还认为自己是有着那个一些孩子的气的，对。
徐可：你当时是如何想起来构思这样一个题材呢？


高蓉蓉：制片人苏降雨，我们是很早很好的合作伙伴，也成了，后来也就成了朋友，后来聊，各自聊起私人生活，就觉得说哎，那个我们好像各自都嫁了一个老男孩，然后再分析一下，好像身边的很多人其实都有这种情况。


徐可：你喜欢一个老男孩是吗？


高蓉蓉：对的，要不然生活多么无趣。
徐可：你当时写这个剧本的时候，你内心定义的吴争，你有没有这么一个人物在内心？你觉得最符合这个角色的，有没有一个标准在那儿？

高蓉蓉：其实我最初想的就是，还没有想到刘烨。但是事实上后来跟他开了几次剧本会以后，我发现这个人就是吴争。因为他也是快
40岁了，好像马上，但是他的眼神里有一种童真，就是而且特别善良，就是你一起说话，一起聊天，你会感觉到他特别在意别人的感受。其实我想象中原来的吴争就是这样，外表是可能他酷炫，可能他怎么样，但他内心的纯真是一直都在的。


徐可：刀子嘴豆腐心，是吗？

高蓉蓉：对。这个尤其是，对。我觉得从外形到他的演出，我都觉得特别特别的契合，现在我已经无法再想象我当时写的时候是另外一个谁的形象了。
徐可：我觉得其实里边像雷佳音和刘烨他们俩这个组合我觉得还挺甜的。


高蓉蓉：对的，我觉得男人之间的友谊，我觉得还是很动人的。


徐可：雷佳音我们知道他之前也演过都市剧，像那个《我的前半生》， “前夫哥”之前特别火，你觉得他诠释的你这个角色，你写的这个角色，你觉得他诠释得怎么样？


高蓉蓉：我觉得特别好，而且就是他本人的其中的一面，你看他跟他几个好朋友之间的那种互动。
徐可：我看那个“TF老Boys”了。
高蓉蓉：对，那种关系，因为他在剧中就是一个对内要管理一些演出团体，对外要跟演出商要协商，其实看起来像是一个老狐狸一样，但他其实内心是个小白兔，他对爱情的憧憬，对友情的忠诚，其实我觉得是每个人都想应该，男生都会想有一个这样的朋友吧，就是他对友谊的那种：你好了，我也可能挤兑你，但是你过得不好了，我一定会拉你一把。
徐可：在以往的都市剧中就是说有很多形形色色的人物，但人物就是说很繁杂，没有特别的典型，你是如何突破这一个大关的呢？

高蓉蓉：我觉得《老男孩》本身其实就还挺典型的，而且另外的一些角色我觉得我们也给它做得比较极致化，就像那个把所有的一生的心血都扑给了丈夫和儿子的那个丁芳茹，还有一个疯狂地追求这个机长的这个空姐费文丽，因为这两个角色很多人给我留言就说我是仇，说我们是这个编剧是仇女症患者，就是仇恨女性，那其实完全不是，是这样，我们故意把它典型化的意思就是我们希望女性其实她要认识到自我成长，不要把自己的喜怒哀乐建筑在任何人的身上。
徐可：网友评论林小欧有一点咄咄逼人，给人太强势了。你这个设定人设，是后期还会有翻转吗。


高蓉蓉：对,她后期会有一个很大的变化。其实人在不是很成熟的时候，他经常会有这样的一个表现，就是他认为自己是正确的，所以他就可以把所有的大道理扔给你，他不管你好受不好受。但事实上我觉得我在二三十岁的时候犯过的错误比他多多了，但是随着年龄的增长，随着你对生活的体悟的不一样，人的性格也会变得慢慢地越来越温和一点。 
徐可：以前女生喜欢霸道总裁这一款，现在女生可能喜欢暖男这种这一类的，但是我看吴争里边的是人物设定是有一点大男子主义的这种硬汉形象的。


高蓉蓉：对，他是一个硬汉，但是他碰上他爱上的人，他就会慢慢地软化，他就软化为一个和煦的父亲，软化为一个恋人。
徐可：因为我看的时候，我真的看到网友就是有夸您的，就说这个就是挺好的，也有一些不一样的声音，就是说这个巧合是不是会有一点太多了，具体当中的一些巧合。


高蓉蓉：其实貌似的巧合，事实上它都是理所当然的一种，都是一种理所当然的遇见。


徐可：那欢喜冤家就是说大家，很多偶像剧都是说这种欢喜冤家，你在这个里边有什么创新吗？《老男孩》里面。


高蓉蓉：而事实上我们随着剧情的发展，其实它并不是一个欢喜冤家的这么的一个设定，是两个有热度，有趣的灵魂的碰撞。

徐可：因为网友就是普遍说，那个吴争和林小欧他们之间就是看似不搭嘎的两个人，怎么就突然擦起了爱情的火花，就突然在一起了呢？是三观相合还是兴趣相投？


高蓉蓉：兴趣其实他俩不是很相投，反而是我觉得其实我会被一个人吸引，就是他会一些我不会的东西，有可能我会觉得会很有兴趣。那另外他们俩擦起爱情的火花，我觉得除了在生活中他们一直的这种的碰撞之外，其实他们的三观是契合的，就比如他们的就是一个正义感很强的人，他其实对另一方的道德感要求也会很高的，所以我觉得这个他们最终是，他们前面的所有的那种互怼，互相的各种看不上，其实也是另一种的试探，查看你的底线，发现你是一个什么样的人，他的争执之后，他事实上回去每个人都会去思考的。
徐可：那林依晨我们知道她以前演过很多像台湾偶像剧，女主角这种的。你觉得她有更好的诠释你这个作品吗？


高蓉蓉：我觉得非常好，很正义，如果是一个特别生硬的那种正义，我觉得会...她又很萌，然后所以我会觉得说她很可爱，要是不然的话，可能我会觉得她太生硬，太让人讨厌了。


徐可：但是就这种高低的这种那个叫身高差，我觉得她会给观众一种像那个阿拉蕾出来，就像之前《恶作剧之吻》里面她那个角色就会突然跳出来。


高蓉蓉：我觉得人对老师不能有一种特别固定的那种看法，就是说他们就是很稳重，很一本正经，但其实老师私下里面她也依然是一个小姑娘啊。所以她也有她的那种喜好，她看的那些东西，我觉得没有，我觉得这样来诠释可能会更立体。然后依晨也是特别特别认真的一个演员，她会特别认真的揣摩自己的角色，而且会稍微有一点修整她会给我打电话说：你觉得我跟他分手是生气的这样去扔他一个东西好呢？还是我反而我去亲他一口，我会说：你真笨，你失去了我这么好的一个人。我说当然你后来设计的这个更好，因为她加入她自己的生活经验，或者是她的有一种理解，我会觉得很有意思。

徐可：像吴争他是一个机长，一般机长我们可能想到的，他一般会找伴侣，都会找一些像面容姣好，身材特别好的那种空姐，为什么上来我看开头，他的台词就说“不要找空姐”。您当初是怎么设定的呢？


高蓉蓉：那个其实 “不要找空姐”，是因为他自己有一次失败的婚姻，它也不是说真正的说我对空姐这个群体有什么误解，对，这个这句话，我当时还被一个机长“大V”给挂出来了，就是说这个因为有几个空姐很生气，为什么？我们空姐怎么了？其实不是这样的，是因为两个人都在飞，而且他们航班是这样的，我今天飞这个航，如果是一个家庭的话是不允许在一架飞机上的，万一有什么事情的话，其实他们就这个损失太大了，但是如果不在一架飞机上，机长和空姐在两个飞机上，意味着他一年只能见几次面。你是一个机长，你找到一个空姐，其实意味着空姐要牺牲自己的职业，然后要回家或者做地勤，你们俩才能正常的有一个正常的这种家庭生活，否则的话大家都在天上，而且永远是擦肩而过的那种。


徐可：那我看您对这个机场生活特别的了解，您前期是有写这个剧本之前，做一些前期什么样的准备吗？


高蓉蓉：做这个之前我们确实研究了大量的这个这方面的一些资料，然后在写剧本的过程中，我们制片人她有一个朋友刚好又是机长，所以我也加了他的微信，有什么问题我会随时问他，但就是这样也还存在一些小小的瑕疵。有一些那个技术上的，我编剧肯定会有一些技术上的盲点，可能会有一些小（瑕疵），所以不会被一些机长说，你看这个地方就不太对，但是有很多空姐也会给我发来私信，说这就是我和我老公的生活。


徐可：真实写照。


高蓉蓉：对。

徐可：那2017年我们知道产生了很多，就是优秀的都市题材的电视剧，像《我的前半生》，还有《欢乐颂2》，你觉得《老男孩》它跟其它的都市剧相比，它的优势或者说它的定位是在哪儿呢？


高蓉蓉：我觉得其实它这个《老男孩》它有好几个年龄层的人，都会感兴趣的一个点，就是那些高中生，有胡先煦我觉得演得也很好在里面。


徐可：对，我看网友就是普遍都比较，特别表扬他的演技。


高蓉蓉：对，然后有吴争他这个上有老下有小，然后要担起这些责任，然后就是这种这个职场上的瓶颈。我觉得这一些东西都会让当下很多人，都会都是切身关系到自我自身的一些问题。
徐可：看了几集之后，就是很多网友觉得说
70后80后没有说像网友那么觉得那么高大上，那么完美，是观众他这个觉得电视剧就应该完美吗？就是说完美的人设才是好的电视剧吗？你觉得？


高蓉蓉：我并不这么觉得，有的是完美的人设可能是为了让人造梦，毕竟这是一个现实题材的剧作，我是更愿意去探讨一些现实存在的一些问题。
70后80后其实从年龄上看都已经是社会的中坚力量，有一些公司都甚至于他是决策者了，但事实上我觉得这是对外，但对内其实我觉得他还是有他少年意气的那
一面，还是有他孩子那一面。

徐可：因为我也是看了几集，那我看它就是说那个孩子他母亲去世了，然后被他的养父抛弃了，然后他拎着箱子就去找吴争了，但是吴争当时没有说直面来面对，就说我给你钱，我给别人钱让别人来养你。当时是怎么想到这个剧情的？

高蓉蓉：是这样，因为吴争本身他是一个缺乏父爱的人。他根本不知道怎么样去跟一个男孩相处。因为没有得到过父爱，他不知道怎么给予别人。父子是这样的，他们俩从互相的抵触到互相的接纳，其实是用了很长的一段时间，因为也跟中国人的这种，中国男性尤其是，他的情感表达方式有关，有话他也不好好说，有感情他也只会在心里。

徐可：对，因为中国的父亲普遍给大家的印象就是说我不表达，我是一个严父，有什么话我只留在心里默默的对你的爱，但从来不轻易的表达，像国外的父亲，他就说很多就愿意说表达我爱你，那个亲情。


高蓉蓉：但是其实你也能感到他，一个人对你的善意，他是能感到的，能感知到的，但就是表达方式，我觉得以后可能也可以稍微地做一些调整，所以在吴争跟他的儿子之间从这个完全的抗拒到不得已的接纳，然后到最后就是父子式情深，才触发了吴争本人想要去寻找他的父亲的一种念头，他其实因为父爱的缺失，他事实上根本也不想见到他的父亲，他没有办法就是说一个人对我的童年完全不在意，那我对您的老年又何必去关心呢，人就是这样，他要得到了治愈，他有充足的爱他才能够有能力去爱别人，所以他才要想到踏入他的寻父之旅。
徐可：周洲他的那个父母在打官司，吴争的孩子，他的继父和他的母亲也在打官司，这种东西，你当时是怎么想的？说把这个社会话题加进去呢。


高蓉蓉：吴争的前妻因为她是一个特别自强自立的女人，她其实是一直是靠自己的能力来创业。那周洲的妈妈，是一个把自己的青春全部奉献给了丈夫和孩子，但在同时她有点忘记了自己。
徐可：自己本身。
高蓉蓉：对，自己本身，其实我完全没有歧视或这样的一个态度来写她，我只是说想要提醒一些这样的，我觉得家庭主妇这个工作比职业职场女性都要难，因为真的是她要付出所有的时间、身心。所以但是我还是要提醒她，就是说永远不要忘了建设自己。


徐可：就这一点非常好。
徐可：像吴争他是之前有一段婚姻，您是如何看待就是说二婚这个问题，或者是二婚带着一个孩子这种时下问题呢。


高蓉蓉：其实他这个婚姻是因为当时男生的不成熟，如果他，所以男生和女生他其实生理年龄虽然相似，但是他心理年龄它可能还是有一小小的不，有小小的不同，我们这个曾黎之所以在网上忽然成为热点，大家都在说，除了美貌她还那么自强，那么自爱，所以都来骂我为什么让她五分钟就挂掉，我说这个真的是。那个女性的成熟年龄会更早一点地成熟，她对自己对外在都会有一个更成熟的判断。男生可能意气用事的时候更多一点，或者是面子上他会把面子看得大过天，但是慢慢慢慢下来吴争也不会，吴争自己本身也会成长。所以他在下一段爱情，他对前一段的欠失会全部弥补给下一段。
徐可：《老男孩》想传递给观众一个什么样的精神呢？ 


高蓉蓉：保留你的少年意气，不要妥协。然后就是我觉得爱不是用来束缚你的自由的，不管是爱情，还是亲情，还是友情，我觉得拥有一份好的爱，就是可以让你成为一个更好的人。

徐可：你当时写这个剧本的时候，你内心定义的吴争，那你觉得《老男孩》会成为爆款吗？


高蓉蓉：我不知道，反正我的邮箱爆了，我的私信爆了，无数的人有来，有骂我的，也有说好的，也有开心的，就各种都有，我差不多都会看一看。
徐可：就是说面对攻击您的网友，您觉得有哪些是您不能接受的呢。


高蓉蓉：没有不能接受，我都觉得还蛮好玩的，其实我还是更愿意，很愿意看这种的。

徐可：网友上面我看到弹幕上有说跟韩国的某一个电视剧说有一些重复，您是在中间有一些借鉴吗？还是？

高蓉蓉：完全没有，完全没有。对，你说的是《绅士的品格》是吧，我是其实是看过的，多年以前，但跟这个我们的设计的初衷是完全不一样的。有一些人会给我留言说你要是一个男编剧我就来骂你了，因为我们要吃糖，我们要不停地看爱情线，但事实上我们爱情线是我们其中很重要的一条线，但是父子男人之间的友谊，我都觉得也都很重要，而且他们都演绎得非常的有趣。我觉得很多男生之间的友谊都是这样的，就是表面上互相揭短。其实你真正的遇到任何问题，他其实也会站出来维护你，所以我觉得这个东西也是女性观众去也想看的一些。
徐可：那在这个《老男孩》剧中，您是在父子线设定的多一点，还是说友情线设定的多一点，还是说爱情线多一点？


高蓉蓉：我觉得差不多是三足鼎立吧。我觉得一个人的人生中爱情很重要，但是友情也是不可或缺，那亲情就可能更是伴随一生。所以我觉得这都是他们这一生中不可或缺的一个点。很多时候我听他们讲，有人说就是把男性写好的反而是女性，是因为她想象中的一个比较美好的异性的形象是这样子的，把女性写好的很可能是一个男性作家，就是因为是他想象中的一个集万般美好于一身的这么一个人。


徐可：那作为一个女性编剧，肯定会从一个女性的角度去看男性，那肯定我们会有一些男性看不到的一些盲点，你是如何克服这一关的呢？


高蓉蓉：偶尔会有这样的情况，但是有时候会不自知，所以在看剧本的时候，有一次剧本会雷佳音就说，一看就是女编剧写的，因为我们两个男的从来不会说你一个大男人你怎么能这样呢？哪个男人会跟男人这样说话，我觉得是有的时候会有一些这样的问题。


徐可：你是问一问演员呢还是说咨询一下身边的一些友人？


高蓉蓉：一般来讲更多的是咨询身边的友人。

徐可：现在中生代演员，男演员其实挺多的，现在小鲜肉也挺多的，但是普遍小鲜肉会遭到广大网友的抨击，你是如何看待中生代男演员这个事情？


高蓉蓉：我觉得各个年龄有各个年龄的美，小鲜肉我觉得目前为止我好像也没有说谁的，当然刘昊然演技还是很好的，中年男性就是这些中生代的男性，我倒觉得开始有了那种像到了适龄的可以开瓶的红酒一样，就是特别有，有一种特别的味道出来，然后又层次又很丰富。但是这个整个的群体我觉得对男性还是很友善的，对于中生代的女性就不是特别友善，所以才有网上的什么《淑女的品格》。事实上我一直还想说，我下一部戏一定要有一个年龄偏大，但魅力无穷的女人，为什么不可以呢？ 
徐可：因为剧情我不知道后面是如何发展的，您能给我们讲一讲，就是说可以剧透的，讲一讲好玩的事情吗？


高蓉蓉：亮点就是林小欧的分手，跟这个异地恋终于分了。


徐可：对，异地恋现在很多情侣真的太普遍了，你是怎么看待异地恋这个问题？因为你也出过国。


高蓉蓉：对，我不仅出过国，我还谈了七年的异地恋。


徐可：异国恋？


高蓉蓉：异国恋，对，所以我觉得说你只要坚信你自己，然后信任是其中一个因素了，当然你还是得人品还是得靠的住。所以眼睛要好，眼睛要擦亮点。结婚之后可能稍微的可以不用那么亮也可以。
徐可：那您接下来有什么说你想突破的一些点吗，就是说体裁。


高蓉蓉：接下来我要把比较重的精力放在写好一个女性身上。写好一个成熟的有魅力的女性。我觉得美剧里边的很多的女性角色都是40岁左右，有着她的人生见识，然后又有她的能力。为什么这个不能成为我们喜欢的一种人设呢？为什么我们都要去对着一些傻白甜盲目崇拜呢？

徐可：好，那我们也祝贺您《老男孩》这部戏收视长虹。


高蓉蓉：谢谢。


徐可：然后也希望您下一部作品写得越来越好，然后我们也期待下一部作品。


高蓉蓉：谢谢。


徐可：谢谢来《四味毒叔》做客。


高蓉蓉：谢谢。
《四味毒叔》是由策划人谭飞、剧评人李星文、编剧汪海林、宋方金、鹦鹉史航发起的影视娱乐圈第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说”责自负，拳拳真诚在心。
《四味毒叔》第420次发声
 出品人 | 总编辑：谭飞
总制片人：李儒雅
商务合作：13051157001
联系邮箱：ruya@foxmail
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