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采访 | 杨轩、李秀芝
文 | 李秀芝
即将开业满20周年的和睦家医院和它的创始人李碧菁，毫无疑问都是非常有故事的。
回到1997年，香港回归，北京只修到三环路，BAT都没成立……但那年的8月，中国却出现了第一家国际医院——北京和睦家医院。创始人是外国人，还是女性。
我们对和睦家和李碧菁有太多疑问：在当时基础设施、医疗体制、文化观念都不健全和完善的中国，一个外国姑娘如何能够开创一家国际医院？她经历过怎样的困难？又是如何克服的？这家医院开业后，究竟给中国和中国的百姓带来了什么影响？在下一个20年甚至更长的时间里，它和它的主人还将何去何去？……
在和睦家20周年前夕，我们终于和李碧菁面对面地聊了一次。
坐在办公桌对面的她，并不像地道的外国人——虽然仍然夹杂着外国腔调，但中文说得尚算流利，还时不时地带点北京的儿化音。哦对了， 她上个月在微信朋友圈宣布获得了中国的永久居留证，这距离她24岁第一次来中国，已经38年。

李碧菁也不像女强人，有着看起来朴实的着装和让人觉得亲近的交流方式——尽管她所创办的、和睦家的母公司美中互利（1981年成立，最初的主营业务是面向中国的医院引进国外先进的医疗器械和技术）1994年就在纳斯达克上市了，2014年又以3.69亿美元的交易额进行了私有化退市，买方财团包括中国医药投资集团复星医药、国际私募股权基金TPG（德太投资集团）等。
当然，关于李碧菁对医疗本身的思考，我们也有很多想知道的。
截止目前，和睦家已经在北京、上海、天津、青岛兴建了4家综合医院，卫星（社区）诊所15家，专科医院1家，另有4家综合医院正处于兴建中。同时，和睦家拥有来自全世界25个国家和地区500人左右的全职医生，以心血管病专家胡大一教授、神经外科专家凌锋教授等多位国内顶级专家领衔的顾问团队以及800多人的高级护理团队。
北京和睦家医院外景
以下是访谈部分，经过36氪编辑整理：
会感到frustrated，但从没想放弃过
36氪：回顾这20年，您有没有整体性的感受？这是一段怎么样的经历？
李碧菁：和睦家开业马上20年。不过我们忙这个事情，已经有二十七八年了。启动第一家外资医院并不简单，需要花很多时间和力气。从人生的角度来说，如果你想到你觉得应该要做的事情，就大胆地去做，尽最大的努力。别听别人说——“这是一件做不到的事情”。
36氪：很多人跟您说“这是一件没有办法做到的事情”吗？
李碧菁：是的，尤其开始的时候。跟谁提这个想法，对方似乎都会说“那怎么可能，外资为什么会对中国的医疗感兴趣？”
36氪：这些反对的声音来自于哪里，中国还是外国？
李碧菁：做这件事情，首先要得到政府的同意。很多中国朋友也好，外国朋友也好，都觉得很难。
36氪：当时盖了180多个公章，和睦家才被批准建立？
李碧菁：这是后来。从我们1991年开始考虑这件事情，到可以开始跑这些公章的话，大概还有三四年的时间。不断地找人，看谁会支持我们做。谁不笑我们，就继续谈。
36氪：这些人是怎么找的呢？
李碧菁：我们在做医院之前，已经在医疗界包括卫生部等各个医疗系统，认识了很多人。
36氪：这三四年时间里，您没想过“可能不行”，就放弃吗？
李碧菁：没考虑过放弃，有些事情就需要坚持才能做到。只是也有感到frustrated（沮丧）的时候，因为碰到了这样那样的挑战。
36氪：当您感到frustrated的时候，如何渡过？
李碧菁：如果你做的事情是好的，总会有人支持。这时候，你就会受到鼓励。
36氪：您最终遇到了谁，觉得您这个idea很好，愿意帮您？
李碧菁：我认识一个刚从美国回来的医学教授。他在诉苦：美国有值得学的东西，在公立系统实行比较难。他自己也感到frustrated，在考虑是否要回美国。我觉得这个人也许能够接受我的想法。我对他说，“你先别走，我们有想法开一家医院，把你的期望在中国实现”。这个医生感到很高兴，后来也给我介绍了一些思想比较开放的政府官员，（我们）也是这么开始得到支持的。
36氪：有没有一开始觉得您的想法很好笑，后来又改变主意的人？
李碧菁：我们第一次认识当时的北京市卫生局（已与计生委合并为卫计委）局长，是医院做得差不多的时候。我很高兴地告诉他：“你知道吗，我们在北京盖了一家国际标准的医院”。没想到他特别凶地说，“谁让你盖的？我没有批准你盖，我可以让你开不了。”我一下子就特别害怕了，他确实可以让我们开不了。但我们已经投资了很多钱，做了很多工作。
后来我意识到，我们没有跟当地政府做足够多的沟通，一直对接的是中央政府。之后我请他到我们医院检查工作，他改变了对我们的看法——他觉得非常自豪，在他的管辖范围内有这样好的医院，还可以借此提高对公立医院的要求。那个人在美国待过，对我们的办医理念比较容易接受。

那时开外资医院，好像是需要中央卫生部、经贸部的批准。我们以为拿到这些批准后，就没问题了。谁知，开业执照需要当地政府发放。我们没有做过这样的事情，也不知道该走什么样的流程。走没人走过的路，总是会反复“走错一点，回来”。

36氪：有没有跟政府打交道的技巧，可以总结？
李碧菁：在我的经验里面，大部分政府官员，尤其是医疗卫生部门，都愿意做好事儿，提高老百姓的健康水平。如果你也有同一个目标的话，要经常跟他们沟通。而不是你需要他的时候，才跟他沟通。
而且，别看按现有的规定不能怎么做，没关系。说不定经常跟他们沟通，你的意见可能会被采纳。我们的一些新概念和好主意，就被政府采纳过。这真的是一件有意义的事情——不仅做一个成功的企业，还去推动一些人的想法，甚至整个民营医疗环境的改变。
36氪：您的什么建议曾被政府采纳过?
李碧菁：比如说，原来生孩子，按规定要跟生产线一样。待产去待产室，快生的时候产房，恢复又在病房，因为不同区域有不同的卫生要求等等（之类的说法）。我们开第一家医院的时候，就想做以家庭为中心的一体化病房，从待产到恢复都在一个地方完成，方便产妇和家人。跟有关部门介绍了这么做的好处之后，就被接受了。我们做了以后，别的医院也能这么学，这么做了。
和睦家医院的病房

保持原则，始终为患者考虑

36氪：开第一家医院的时候，除了政府的允许，对您来说特别难的事情是什么？
李碧菁：说服好医生到我们医院工作。我们一开始就想搭配外国医生和中国医生，做跟公立医院很不一样的事情。那个时候要说服外国医生或海归医生，到地球的另一边、没有高端民营医院的地方来做我们的试验，很难。中国医生一直很享受有保障的“大锅饭”，说服他们同样很难。
36氪：您是怎么说服他们的呢？
李碧菁：费了很多口水。要给他们策划一个美丽的未来，同时要说我们做这个事情的重要性——“也许会对中国的医改有一定的影响”。
我们北京和睦家医院的医疗总监孙芾，原来是北京医院检验科副主任。北京和睦家医院刚创立的时候，我本人和其他高管大概花了10个月的时间去说服她加盟，同时还跟她的父亲谈过。

36氪：您有做过一些很艰难的选择吗？
李碧菁：我觉得做选择都是很轻松的，“保持原则、始终为患者考虑”比什么都重要。如果你总是想着做什么利润会高点，那一切都完蛋了。医生为了追求利润，看一个病人就做一个手术，这肯定是不对的，不能要这样的医生。我们医院对于医生的用药也都是有监督机制的，每个月医疗总监会检查医生的开药情况。有医生使用抗生素多到不合理的话，我们就会调查他。
一切医疗决定都要遵守循证医疗，不可以把开刀或开药作为赚钱的手段。遗憾的是，这样的行为在有些医院很普遍。
36氪：你们因为这样的原则开除过医生吗？
李碧菁：有。我不会说更多了。
36氪：这样的例子多吗？
李碧菁：不多，多就不得了。看到违规的情况，我们随时会开除。
36氪：在坚持这些原则的时候，有人给你施加过压力吗？
李碧菁：谁好意思这么做呢？
36氪：来和睦家工作的医生，有什么共同特点吗？
李碧菁：有学问、有经验、有激情。他们很珍惜在和睦家拥有的临床机会和工作环境，允许他们花很多时间和患者有很深的沟通，想清楚怎么帮助患者保持或者恢复健康，而不是到和睦家可以赚更多的钱。当然，我们希望给医生的回报，跟他原来在公立系统里拿回来的收入一样多，而且是足够有尊严的。他们在原来的公立系统里有各种各样的收入，有的上税，有的不上税。到这儿以后，都会是合法的收入，该上税的都会上税。
36氪：你们对医生有什么要求吗？
李碧菁：我们比较喜欢在外国执业过的医生，有过这个（国际办医）概念，对新的环境更容易适应。如果懂中英双语，就更好了。毕竟我们这儿是国际医院，有很多国际患者，也方便参加国际学术会。
36氪：有医生主动离开过和睦家吗？您对此是什么态度？
李碧菁：如果是好医生，我肯定不愿意他离开。一些医院投资者为了得到在和睦家待过的员工，包括经理和医生护士，愿意出很高的价格（挖人）。有一部分人去了，也有一部分去完还回来。因为到一个已经20年的成熟平台工作，跟到一个没什么经验的平台工作不一样。而且很多医院投资者是房地产公司，在回报上有很高的期望值。有的人去了之后，觉得不现实，或者不可持续。
36氪：一些医生愿意留在体制内，可能还因为有科研和职称评定的需求，和睦家怎么满足？
李碧菁：和睦家的职称评定是没有问题的。我们认识到，有很多非常好的医生只是热爱临床工作，不一定要做科研。我们也很喜欢这样的医生。随着我们的发展，也希望有较强的临床创新能力，需要一些愿意做科研的医生。因此，我们也鼓励医生做科研工作，但不强迫。北京和睦家医院已经申请，并很快就可以拿到临床试验的资质了。
36氪：和睦家是一家有教学性质的医院吗？
李碧菁：我们已经开展很多培训，包括三年全科医生培训、一年临床心理培训，以及急诊科、药剂师、护士培训等。我们上海和睦家医院，是上海交通大学的培训基地。在北京，我们跟首都医科大学也有很多教学上的合作。下一步，我们希望在中国开一所美国式医科大学。它非常有意思，和我们刚开始想开医院一样是值得做的事情。
和睦家部分医疗团队

只能生娃？“我们是综合医疗生态！”

36氪：和睦家医院最初的定价模型是怎样的？
李碧菁：定价有很多因素，最重要的是市场接受度。
我们当时开国际医院的原因之一，是知道在中国的外国人有这个需求，包括我自己也有切身体会——出于就医环境、治疗理念、安全性等因素，生了病只能回国或者去香港，很不方便。而这些外国人一般有保险，我们就根据保险公司能接受的价位定的价。
最初我们的患者以外国人为主，现在70%都是中国人。20年过去，我们也没有涨很多的价，越来越多的中国人也有商业保险了。对于他们而言，去和睦家看病，相比穿的衣服、开的车、休假旅行，并不算最贵的。
36氪：有报道称，北京和睦家医院开业两年就盈利平衡了？
李碧菁：现金流是拉平的，但不包括我们的投资。能把现金流拉平，也许是因为我们从非常小的规模开始——30多张床位，10几名医生，30多位护士。
36氪：那您有过盈利的压力吗？
李碧菁：如果是讲到医疗的话，你别追求快，容易走错路。医疗，包括和睦家，最有价值的东西，是市场对于品牌的信任度。为了省钱，而不去打造一个安全的环境，减少病人和护士的比例，买一些便宜的器材，不做好员工培训，或者过度用药，都是很危险的行为。
36氪：青岛和睦家医院是中国首家拿到医保资质的外资医院，为什么它可以？其他地方的和睦家医院是不是也快了？
李碧菁：第一个问题，因为这是合理的事情。中国人和住在中国的外国人，每个月有给社保基金付一定的钱。我们公司交得还比较高，平均每名员工一年差不多两万多块钱，却只能去指定的医院就医和报销。包括我们自己的员工，也不能在我们自己的医院用医保（不合理）。当然，我们的收费比较高，但我们只要求“在公立医院能报销多少，在和睦家就能报销多少”。这样的话，不是政府出的钱更多了，而是让消费者自主选择往哪就医而已。而且，在这种公平竞争机制下，可以推动医院提供更好的服务。
我相信，不久我们的广州医院开业以后，很快也能和青岛一样拥有医保资质。
36氪：和睦家的产科这么出名，有没有想过复制到其他科室？
李碧菁：中国人最早肯到我们医院来的主要原因，的确是生孩子。可以享受到不一样的就医体验，而且费用是计划好的、一次性的。同时有一些名人来生孩子，带来了产科的明星效应。这样的话，更多的中国妇女就知道了。现在，她们大多已经步入中年，孩子最大的也有20岁了，父母有的已经患上了高血压甚至更严重的问题，但有了疾病基本都来和睦家。
实际上，我们目前妇产科和儿科占全部业务量的比例不到1/3，其他如消化科、癌症治疗已经比较发达，配备了非常现代化的设备。为了让更多人知道我们有这方面的服务，我们还经常利用互联网进行了手术直播。
所以，我们100%不是妇儿专科医院，而是综合医疗生态。一些新的投资者偏好专科医院，比如产科、儿科、眼科、美容等。但我们的思想是，人是一个整体。不能说你的眼睛有问题，光眼科就能解决，说不定跟糖尿病也有关。产妇易得高血压，这也不只是产科的问题。系统化地对待病人，是我们最珍惜的东西。除了医院，我们还开了很多帮助病人预防保健的社区诊所，以及癌症治疗中心、康复医院等，这样才能进行连续性地服务。
和睦家医院的儿科医生与小朋友
36氪：复星医药投过很多别的医院，有没有将和睦家的模式复制到它们身上？
李碧菁：据我了解，它投资的其他医院大多与“高端、国际化”的和睦家定位不同。而且，任何医院的发展很难靠简单复制别人的模式而获得成功。不过，我们在一起互相借鉴和交流很多。
36氪：那复星医药与和睦家给各自带来了什么好处？
李碧菁：复星及复星医药有着丰富的产业资源，比如达芬奇机器人、保险等都已应用于和睦家医疗。如果看复星集团的投资布局的话，也是很有意思的。它除了投资医院外，其他标的的目标市场跟我们非常相似，比如Silver Cross（进口婴儿推车品牌）、宝宝树（母婴社区）等，可以有很多业务协同。
36氪：据说你们每新开一家医院，复星医药也会帮忙？比如联络当地政府或投资者？
李碧菁：作为大股东，它对我们方方面面都很支持，但不能说那么具体。

下一个20年，还有更长的路要走

36氪：和睦家它发展了20年，有没有划分不同的发展阶段？
李碧菁：从在北京开医院到开社区诊所、康复医院等一系列服务，形成一个服务闭环，这是和睦家的第一个阶段。2005到上海开了第二家医院，和睦家变成一家连锁医院集团，是第二阶段。这个做好了，我们更有自信，胆子就大了，就复制这个模式到天津、广州等一线城市。在第三阶段，我们有了新的计划，开始跟更多二线城市的投资者合作开设医院。
36氪：和睦家如何能够实现在全国的复制？
李碧菁：第一，我们的医疗体系已经比较成熟了，包括规章制度、服务方式等。第二，和睦家的品牌是很受认可的，经常有各地政府来请我们过去开设医院。我们觉得，跟了解当地市场的投资者合作会更好点。我们做其中一个股东，同时做100%的管理者，输出管理和品牌。我们现在正在开展这样的事情。
36氪：再过20年，还有哪些事情是您特别想做的？
李碧菁：除了开办新的教育平台以外，我们也想分担病人生病的风险。我们有跟保险公司合作的产品（2016年5月，和睦家与复星集团旗下永安保险推出“和睦医疗保险”），谁投保的话，我们会安排一名全科医生给他做预防保健，并把保费里的一部分固定金额给到医院。如果预防保健工作做的好，投保人不生病，保费余额我们和保险公司分享。生病的话，他治病的钱从保费里出来。有和睦家解决不了的，我们会另外安排转诊到其他医院。
所以，医院需要做更积极的工作来管理投保人的健康，而不是期待他/她生病。现在，已经有几千人加入了这个健康计划。我觉得特别好，希望将来我们大部分工作都是在模式里。
36氪：您对互联网、AI怎么看？
李碧菁：都是非常好的手段。一部分的患者需求可以在线上解决，我们也有很多线上沟通的端口，但是它们不能替代传统的检查、治疗。至于AI，我们跟沃森接触过，也在考虑怎么纳入我们的工作。他们在概念上很好，实际落地还是有点早的。不过，我们在跟一家公司策划合作用AI做乳腺癌筛查，这个项目从明年春天启动。
36氪：听说你们也在尝试电商？
李碧菁：为了让更多人知道我们能提供的服务，我们把一些使用频率较高的服务，比如接生、产前检查、产后康复、儿童疫苗等，放在了天猫、京东的旗舰店上。
和睦家天猫旗舰店
36氪：您觉得和睦家目前最大的挑战是什么？
李碧菁：足够快地培养管理者，并且保证我们的服务和理念不变。
36氪：您有没有退休计划？
李碧菁：对不起，没有没有（大笑），暂时没有。我的孩子们也老问我什么时候退休，我跟他们说没有计划。
36氪：那您还要工作几十年？
李碧菁：没考虑过。就像我当初来中国，没有考虑过10年后还在不在这儿一样。反正暂时我觉得公司还需要我，我也有力量可以继续（为公司做贡献）。顺便说，今天我妈妈的护士给我发来她跳舞的视频。wow，好可爱。她已经94岁了。
36氪：您的孩子是如何评价您的工作或者状态？
李碧菁：他们可能还感到挺自豪的。原来他们在中学的时候，同学来和睦家医院看病，他们会很高兴，“那是我妈妈创立的医院”。他们有一段时间觉得我太辛苦，但他们也理解我是真爱我的工作。这个才是最重要。
36氪：您来中国这么多年，会不会怀念故乡？
李碧菁：我每年有机会回去看一下，中国还是特别吸引我的。如果我再回到美国，可能还是我几十年前离开的那个样子。除了我们总统变了（开玩笑）。包括我长大的地方纽约，也是美国最活跃的城市之一，我觉得原来的纽约和现在的纽约没有太大的变化，待在那里比较boring。我几个星期离开北京再回来，就能看到各种各样的不同。以前还觉得车多、老堵车，一回来看到满大街的摩拜或ofo。不断有新的体验和机会，谁也想不到。
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