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《境界》独立出品 【访谈】
受访嘉宾| Sean，80后传道人，圣道校园事工负责人
采访|王东莉
“巨婴”遍地，80后自己，90后自我，95后自恋。这一代人所有的世界观都被打碎了，他空了你才可以给他重新塑造一个完整的。只有天父能满足我们时刻“抱抱我，看着我”的愿望。对“巨婴基督徒”来说，真理没有改变生命深层的问题，我们需要在神面前重新长一遍。
谁能随时随地“抱抱我，看着我”？
《境界》：心理专家武志红的新书《巨婴国》通过精神分析的角度，分析中国人90%的爱与痛都是因为我们心理不成熟，还处于婴儿的心理水平。巨婴的心理主要表现在三个方面：母婴共生；全能自恋；偏执分裂。人发展了很复杂的行为，其实是婴儿时期没有被满足的两种愿望简化出来的，一个是抱抱我，一个是看着我。爱的需要没有被满足，造成许多恶果。
Sean：巨婴心理的一个表现“母婴共生”，就是跟妈妈高度粘合在一起，爸爸索性把家庭的责任都推给妈妈管，尤其是儿女的教育问题都推给妈妈管。所以有“妈宝”，就是已经长大成家了还是跟妈妈粘在一起，还是妈妈控制他的生活。
有调查显示，中国的高中生把父亲当作第六位的倾诉对象，排在同性朋友、母亲、异性朋友、兄弟姐妹和网友之后，这个非常震惊，排在网友之后！其实更严重的是很多青少年根本就不跟自己的父母沟通。我们这个时代的特征就是缺席，天父被缺席，父亲缺席。焦虑的妈妈，缺席的爸爸，孤独的孩子，这是我们时代的症候群，社会问题和时代问题都是家庭问题的写照。
爱的缺失是孤单、恐惧、不安的根源，因为圣经当中说“爱里没有惧怕”。婴儿期没有实现的两个愿望，“抱抱我，看着我”，等我们长大成人，把这两个愿望外化去实现的话，就变成我们建立的名声、地位，我们追求的财富，权利。做这一切的动机都是希望别人注意我、接纳我、肯定我。
路加福音15章里面有一个浪子的比喻，当浪子回来往父亲那里去，相离还远，他父亲看见就动了慈心，跑去抱着他的颈项，连连与他亲嘴。如果“抱抱我，看着我”是我们一生渴求的话，在天父那里，唯有在天父那里我们才能得到真正的满足。因为祂随时随地都在看着我们，随时准备拥抱我们，只要我们愿意转向祂。很多时候不是他不愿意接纳我们，而是我们不愿意转向祂。祂愿意永远看顾和怀抱祂的儿女。
这个时代为什么父亲缺席？这是魔鬼的诡计，因为耶稣说：如果神是你们的父的话，你们就必爱我。魔鬼的诡计就是用永别的父代替永在的父。牠的诡计是千方百计让你相信父不在，父甚至是恨你的。这样就会产生一个孤儿的灵，唯有天父可以满足我们这两个深层次的愿望。
恢复神的形象才是人真正走向成熟的过程
《境界》：巨婴心理最突出的是全能自恋，意思是说婴儿觉得自己就是神，只要我意念一转，只要我一哭，我的意念、欲望马上要得到满足，所以我是神，我无所不能，周围人都要听命与我。
Sean：“全能自恋”是这本书的一个核心论点，很有意思。可是即使是一个心理成熟的人，比如说精神分析的鼻祖弗洛伊德，他对人的心理非常有自觉，是一个心理成熟的人，可他还是会有一种观念，觉得“我是神”，这又是为什么？我觉得武志红通过精神分析的视角只描述了现象的一半。
有一本书叫《终极之问：C.S.路易斯对辩弗洛伊德》，作者尼科利是哈佛的一个精神病专家。书中两种完全不同的世界观碰撞：弗洛伊德的结论，人是自己的主宰；而C.S.路易斯觉得人最重要的还是要活在上帝的面前，一旦离开上帝，你根本不知道什么是人，你也根本没办法理解人的所有心理状况、情感状况，你也不知道什么是爱，你最终找不到那个答案。
《境界》：武志红说，最后他发现他自己也是一个巨婴。都是巨婴，所以我也就不用那么生气了。他的解决方案是接纳自己，拥抱内心的婴儿。这个算是解决之道吗？
Sean：用他的话就是在“我”的里面找答案，但问题是我是谁？我是什么？尽管他提到了爱就是答案，但那爱是反求诸己的，还是从人自己的角度去找钥匙和答案。其实这个答案也不是完全错，错在我们到底怎么理解我们自己，怎么理解我们的情感，怎么认识自己的问题。如果你没有神作为终极参照和定位，你永远都无法理解。苏格拉底说，智慧是认识我们自己，而且是认识我们自己的无知，这是非常谦卑的。但加尔文说得更全面，他说，智慧是认识自己，而且认识神。这两者是不能分离的，如果你不认识神那位创造人的主，你永远不可能正确而全面地认识人。
必须要回到上帝面前才能找到一个定位。把每个人都跟我一样当作是有神形象的存在，而且每个人都是神独特的创造，都是有价值的存在，而不是把我以外的存在都当作非我，甚至敌我来对待，他人即地狱。如果离开神，在人心里面找答案，你永远都还是一个巨婴。恢复神的形象才是人真正走向成熟的过程。
80后自己，90后自我，95后自恋
《境界》：你接触很多80 后、90后，你自己也是80后，你觉得这种巨婴症会不会更多呢？
Sean：我估计这种症状短时间内不会减少，反而会增多，这跟时代的特点有关系。我是80后，80后的特点还是更多面对自己，我的感觉：80后是自己，90后是自我，95后是自恋。因为80大部分是独生子女，我从小的成长环境是比较孤单的，总是要面对自己，80年代末之后的整个一代人的家国梦变淡了，所以从80后开始慢慢的更多是面对自己，还是会思考“我是谁”的问题，还是会寻求真理，到底有没有上帝？像我信主的过程是要求真，我去教会就是要弄清楚到底有没有上帝？因为这个很重要，决定了我是谁。所以对80后传福音的时候，还可以讲道理。
到90后就变成自我，这些独生子女的家庭经济条件相对于80后更充裕，他们已经接受自己的这种状态，而且慢慢开始享受，也就是自我，而且慢慢追求自我的认同和实现，所以90后是敢想敢做的，90后最大的偶像就是马云，相貌平平不是名校出身的一个英语老师逆袭成为首富，所以很多人崇拜马云敢想敢做，90后想要成就的是自我的价值，还有自我的交际，人际关系也非常重要，90后会很看重同辈的关系，“我和谁”的问题。80后是“我是谁”的问题。所以跟他们传福音的时候不要权威式的，跟80后还讲道理有用，但是对90后灌输没用，门徒训练要用关系型的，成为朋友了很多事情就好办了。
到95 后，从自己、自我到自恋，他们日常生活中很重要的一件事就是秀脸，各种美颜APP,在他们比90后更更缩小的人际圈里，基本上都是在微信啊，很小的交际圈，所以叫他们微时代的一代人。他们基本上对于人人之间的交际已经有障碍了，他们更习惯划手机来交流，对真实世界的失望让他们退缩到一个虚拟的世界。无论是网络游戏还是漫画，所谓二次元时代，他们有很多A站、B站，都是他们自己的虚拟世界，大部分关注的就是怎样满足自己自恋的心理要求，所以秀脸、获得自己小小的人际关注就够了。
这就导致他们因为脱离现实世界，所以价值感就缺失了，空心病就很流行，连北大都30%空心病厌学。为什么空心病？找不到价值感，直接原因是父母和学校没有给他们看到人到底怎么有尊严、有意义、有价值地活着，他们很失望，面对高昂的房价他们很绝望，面对家里焦虑的妈妈、缺席的爸爸他们很孤单，所以这种孤单感和价值的丧失感让他们觉得活着没意思。我到底为什么活着？这就变成了我到底要做谁，所以从我是谁——我和谁——我做谁，基本的价值落脚点丧失了，所以对95后传福音要从最基本的开始，而且信息量不能太大，一点点要从最基本的、从一个真实的上帝创造了一个真实的世界开始。
因为他们已经活在虚拟的自己的世界当中，要从基点开始，慢慢给他塑造真实的价值观，因为你也是上帝真实的创造，你是有价值的，你不是活在那个虚拟的世界当中，只在网游当中、只在微信当中、只在你的人际圈里、只在你秀脸的时候才被认可，你的存在本身是有价值的。这一代人是很可怜的，在后现代当中真实的价值感、存在感已经被瓦解了。为什么要刷存在感，因为那个真实的存在感已经被瓦解了，所以你要给他传福音要从真实的开始，慢慢给他重新塑造。这一代人你要给他重新塑造一个整全的世界观，他们所有的世界观都被打碎了，这是一个危机，同时也是转机，空心病也是一个转机，正因为他空了，所以你才可以给他重新塑造一个完整的。
《境界》：70、80的还有一些价值观。
Sean：对，还有残存的。85、90、95基本已经瓦解干净了，所以他们找不到价值，空了。
心态上的大人与心智上的小孩
《境界》：为什么你说武志红通过精神分析的视角只描述了现象的一半？ 
Sean：武志红说的“巨婴”，我把它称做是“心智上的小孩”。还有一半，武志红没说的，是心态上的大人甚至是老人。圣经当中有两个看似矛盾的教导，第一个，耶稣要人回转变成小孩子的样式，否则不能进天国，这是一个非常严重的警告。但使徒保罗在新约有大量的教导，让我们不能做小孩子，要长大成人，尤其在心智上不能做小孩子，不能做一直吃奶的，得吃干粮，还得喂养别人。那我们到底要做小孩子，还是要长大成人呢？
耶稣所说的“回转像小孩子”，我简单归纳是在心态上回转像孩子一样谦卑、依靠神、受教，不管你年龄多大、社会地位多高，在上帝面前我们不是首富，不是CEO，不是博士，最重要的身份是神的儿女。如果你在上帝面前觉得自己已经长大成人了，可以全都自己搞定了，是很危险的一件事。保罗说的要“长大成人”，是在心智上要长大成人，是mind，包括思想、情感、对真理的认识等等。我发现无论教会里边还是教会外边，普遍的现象是反过来的，我们成了心态上的大人，心智上的小孩。
心态上的大人或老人还有一个特点就是喜欢算计，像门徒一样，考虑谁在天国里是最大的。《小王子》里面有一段是说小王子描述有一栋房子，窗户什么样，屋顶什么样，是什么颜色的，有天竺葵，有小鸟。如果你这么描述一栋房子，大人是没有感觉的。你要描述那个房子价值一亿，大人马上就会“哇！那是一个多美的房子啊”！心态上的大人，在上帝面前失去单纯的、谦卑的、神的儿女的身份，这个根本原因会造成心智上的小孩的所有问题。越来越精明，越来越世故，这是上帝不喜悦的。
离开和天父的关系，即使所有的巨婴都长成成熟的大人，我也不认为那会是一个好的社会，那个社会可能是一个极端个人主义的社会，因为他没有意识到人在神面前的纬度，更谈不上人与人之间谦卑的牺牲、俯就。
当然，并不是信主了问题就都解决了。《建立高EQ的教会》里提到，虽然我们去教会，我们也服事，但是生命深层的问题会通过一些情形爆发，比如情绪失控、难以健康理性的沟通、婚姻家庭失衡、人际关系紧张、很容易出现冲突又无法解决冲突，再比如无法设立界限、拒绝接纳差异、抗压能力脆弱、不愿意担责任、习惯性的放弃和退缩等。这些问题其实在武志红的书里都有。 
《境界》：就是巨婴基督徒嘛！为什么生命没有真正的变化，是里面出了问题吗？
Sean：心智上的小孩就是真道并没有改变生命深层的问题，表面上可能很敬虔，读经、祷告、事奉都非常火热；但是他们在真道上面并没有真正长大成人。保罗说，我们都要在真道上同归于一，长成基督的身量。心智上做大人，包括三个方面，一是对真理的认识要成熟，不要做小孩；二是属灵的生命要成熟，表现在品格、为人处事的方面；三是心智思想的成熟，就是我们的理性情感全方面都要成熟。否则就很容易“巨婴”：从很小的一件事情演化成人身攻击，只要对方跟我表达不一样的观点，就把对方妖魔化等等。
圣经给出的解决方案就是重新回到心态上的孩子，然后你才可能成为心智上的大人。只有你在上帝面前真正谦卑下来的时候，你才能找到人之所以为人的定位。用《约翰福音》的话说，你要重活一遍，你要重生，完全变成一个婴孩重生一遍，重新学习，在上帝的面前重新长一遍。这才是真正的成熟之路。
（鸣谢：文中插图均为岳敏君作品）
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